Η τελευταία τηλεμαχία Μακρόν-Λεπέν πριν τις εκλογές

Η Λεπέν επιτέθηκε αρχικά προσωπικά στον Μακρόν αναφέροντας: «Ο κ. Μακρόν είναι ο υποψήφιος της παγκοσμιοποίησης της μαζικής δουλείας των λαών κάτω από τον ζυγό του χρήματος και των επίπλαστων διλημμάτων ελευθερία ή απομόνωση. Προσωπικά θεωρώ τον εαυτό μου την υποψήφια του Γαλλικού λαού, την υποψήφια που έχει ως στόχο να κάνει την Γαλλία μία πραγματικά ελεύθερη χώρα».

Ο Εμανουέλ Μακρόν αμύνθηκε σημειώνοντας πως ο ίδιος δεν θα ακολουθήσει το μονοπάτι των ύβρεων. «Αυτό που είναι βέβαιο είναι πως η κα. Λε Πεν δεν είναι μετά βεβαιότητας μία υποψήφια της δημοκρατικής έκφρασης. Είναι η υποψήφια των άκρων κάτι το οποίο από τις πρώτες κιόλας κουβέντες της είναι έκδηλο. Θα μου επιτρέψετε σήμερα προσωπικά να μην μπω καν στη διαδικασία των χαρακτηρισμών καθώς αυτό δεν είναι κάτι το οποίο ουδέποτε πρέσβευα ούτε προσωπικά και κυρίως πολιτικά. Μπροστά στην ακροδεξιά η δική μου πρόταση έχει να κάνει με το η Γαλλία να βρίσκεται στη θέση που της αξίζει και η θέση αυτή δεν είναι άλλη από την καρδιά της Ευρώπης», είπε χαρακτηριστικά.

Εργασία

Η συζήτηση στη συνέχεια στράφηκε στον τομέα της εργασίας από τους συντονιστές δημοσιογράφους του debate οι οποίοι ζήτησαν από τους υποψηφίους να αναπτύξουν το πρόγραμμά τους σε ένα θέμα το οποίο αφορά πολύ μεγάλο ποσοστό της γαλλικής κοινωνίας.

Ο Εμανουέλ Μακρόν τόνισε: «Το πρόβλημα της Γαλλίας τα τελευταία 30 χρόνια η μεγάλη αποτυχία της Γαλλίας είναι ο τομέας της ανεργίας. Είμαστε από τις ελάχιστες χώρες της Ευρώπης με τέτοια ποσοστά ανεργίας ειδικά στους νέους. Η πρότασή μου είναι η επιστροφή στην απλότητα. Τα συστήματά μας σήμερα είναι και πολύπλοκα και γραφειοκρατικά και κυρίως κατανέμουν με τρόπο άδικο τα φορολογικά βάρη στους αδύναμους. Ζητήματα υπάρχουν φυσικά και στη φορολογία των επιχειρήσεων η οποία είναι επίσης σε ορισμένα σημεία της ακατανόητη και εξαιρετικά αρνητική σε επενδύσεις. Η φορολογία των επιχειρήσεων είναι στόχος μας να μειωθεί τουλάχιστον 6 μονάδες με παράλληλες δεσμεύσεις από την πλευρά των επιχειρήσεων για προσλήψεις αορίστου χρόνου».

Από τη πλευρά της η Μαρίν Λε Πεν σημείωσε: «ο κ. Υπουργός Οικονομίας ο οποίος υπηρέτησε πιστά για 4 χρόνια τις πολιτικές Ολάντ τις οποίες σήμερα κατακεραυνώνει δεν έκανε το παραμικρό για να υπάρξει λύση στα προβλήματα που σήμερα ισχυρίζεται πως μπορεί να λύσει. Κι αυτό είναι λογικό καθώς ο κ. Μακρόν προέρχεται από έναν πολιτικό χώρο όπου παραδοσιακά είναι μόνο λόγια και υποσχέσεις αλλά την κρίσιμη στιγμή ένα είναι το έργο τους… η αποχή. Δεν είναι επίσης κρυφό πως οι πολιτικές σας ποτέ δεν είχα ως στόχο την ανάπτυξη της χώρας, ποτέ ο Γάλλος δεν ήταν στο επίκεντρο. Είναι πολιτικές που έχουν μόνο στόχο την εξυπηρέτηση του κεφαλαίου που υπηρετούν. Οι δικές μας προτάσεις έχουν ως μόνο στόχο να γίνει η Γαλλία άμεσα και όχι μακροπρόθεσμα μία χώρα της οποίας όλοι οι πολίτες θα έχουν εργασία με τρόπο δίκαιο και δικαιώματα. Η πρόταση μας είναι εντελώς διαφορετική από όλα όσα έχουν μέχρι σήμερα εφαρμοστεί στην Ευρώπη, η πολιτική μας έχει στόχο της Γαλλία και σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να συμβιβαστούμε τα «υπόλοιπα» της Ευρώπης και των Τραπεζιτών – Φίλων του κ. Μακρόν όπως ο κ. Ντράγκι».

Οικονομία και φορολογία

Αναφορικά με το κομμάτι της οικονομίας και της φορολογίας ο κ. Μακρόν σημείωσε: «Θα πρέπει να κάνουμε περιορισμό των κρατικών δαπανών προκειμένου να μπορέσουμε να μειώσουμε τους φόρους. Η χώρα είναι βέβαιο πως βρίσκεται σε δύσκολη οικονομική κατάσταση. Περικόπτοντας τα περιττά θα εξοικονομήσουμε τα απαραίτητα ώστε και ο φόρος στις επιχειρήσεις να μειωθεί και η φορολογία των πολιτών να μειωθεί αλλά και ο φόρος στα ακίνητα να μειωθεί για το 80% των πολιτών αυτής της χώρας. Είναι βέβαιο πως το πρόγραμμα το οποίο έχουμε δημιουργήσει είναι δυνατό να υλοποιηθεί εάν όλοι δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις. Αναλυτικότερα θα υπάρξει μία γενική μείωση 3% σε όλες τις εισφορές των εργαζομένων ενώ παράλληλα θα υπάρξει η γενική εφαρμογή της φορολόγησης όλων των εργαζομένων και των υψηλών συντάξεων με 1,7% προκειμένου να υπάρξει επιτέλους ισότητα σε όλους. Με τη συγκεκριμένη τακτική θα μπορέσουμε όχι μόνο να συντηρήσουμε το επίδομα ανεργίας και την ασφάλιση για όλους αλλά παράλληλα θα δώσουμε μεγαλύτερη καταναλωτική δύναμη σε όλους. Σημειώνω πως από το συγκεκριμένο μέτρο εξαιρούνται όλοι οι χαμηλοσυνταξιούχοι κοινώς το 40%.».

Η Μαρίν Λε Πεν από την πλευρά της είπε: «Το πρόγραμμα Μακρόν δεν διαφέρει σε τίποτα από τα προηγούμενα και κυρίως δεν διαφέρει από το πρόγραμμα που ο ίδιος σχεδίασε και εφάρμοσε για 4 και πλέον χρόνια. Τα ζήτήμα δεν λύνονται με τέτοιες τραπεζικές πρακτικές. Ο κ. Μακρόν είναι ο εκφραστής της πολιτικής της αγοραστικής δύναμης. Εγώ πιστεύω πως η οικονομία μας πρέπει εκ νέου να στηριχθεί σε γαλλικά χέρια. Οι φόροι για πολίτες και επιχειρήσεις είναι αβάσταχτοι. Φεύγοντας λοιπόν από την ΕΕ άμεσα θα βρούμε και τα χρήματα ώστε να γίνει η οικονομία μας στιβαρή ξανά. Η εξοικονόμηση θα είναι πολλών δισεκατομμυρίων (σ.σ 9 ισχυρίζεται κατ’ έτος). Από αυτά τα χρήματα πιστέψτε με και η οικονομία μας θα ανακάμψει και οι Γάλλοι πολίτες θα ξαναγίνουν κυρίαρχοι της τσέπης τους».

Ασφάλεια – Υγεία

Η ασφάλεια και τα ζητήματα στο σύστημα υγείας ήταν η επόμενη ενότητα στην οποία αντιπαρατέθηκαν οι δύο υποψήφιοι με την Μαρίν Λε Πεν να δηλώνει: «η αλήθεια είναι πως σήμερα το ασφαλιστικό κλυδωνίζεται επικίνδυνα. Στόχος δικός μου είναι σαφέστατα να σωθεί με κάθε κόστος η κοινωνική ασφάλιση. Τα έξοδα και οι δαπάνες και σε αυτό τον τομέα είναι τεράστια. Είναι αδύνατο να συνεχίσουμε με αυτά τα μεγέθη. Οι αλλαγές που εγώ προτείνω είναι ξεκάθαρες. Προσλήψεις γιατρών στα νοσοκομεία τα οποία έχον τεράστιες ελλείψεις. Υπάρχει σχεδιασμός και προτάσεις σε γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό προκειμένου να μένουν περισσότερο στην εργασία τους από το να βγαίνουν νωρίς στη σύνταξη. Θα επιδιώξουμε εννοείται και την άμεση μείωση του κόστους στα φάρμακα. Είναι αδύνατο να πληρώνουμε τόσο ακριβά για φάρμακα τα οποία σε άλλες χώρες της Ευρώπης κοστίζουν ακόμη και το 1/5 των δικών μας τιμών. Θα ευνοήσουμε τη δημιουργία περισσότερων φαρμάκων εντός Γαλλίας».

Από την πλευρά του ο Εμανουέλ Μακρόν σημείωσε: «Το πραγματικό πρόβλημα υπάρχει σήμερα όντως στα νοσηλευτικά ιδρύματα. Το να βρούμε τρόπο να βελτιώσουμε τη σημερινή κατάσταση είναι όντως ένα κρίσιμο ζήτημα. Με το πρόγραμμα της κας Λε Πεν πάντως και την έξοδο από την ΕΕ τα φάρμακα στη χώρα μας σύντομα θα κοστίζουν το διπλάσιο καθώς το 80% εξ’ αυτών κατασκευάζεται έξω από τη Γαλλία. Είναι βέβαιο πως πρέπει να ενισχύσουμε την εγχώρια φαρμακοβιομηχανία αλλά προτεραιότητα μας είναι η βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών στους ασθενείς ανεξάρτητα από την χώρα καταγωγής τους».

Συνταξιοδοτικό

Σε ερώτηση για το ζήτημα της συνταξιοδότησης η κα Λε Πεν επανέλαβε τις προγραμματικές δηλώσεις τονίζοντας πως οι Γάλλοι πρέπει να συνταξιοδοτούνται στα 60 τους εάν έχουν 40 χρόνια εργασίας και στα 65 αν όχι.

Ο Εμανουέλ Μακρόν τόνισε: «Προτείνω ένα σύστημα αναλογικότητας. Είναι οι εργαζόμενοι που πληρώνουν τις συντάξεις οπότε δεν είναι ένα απλό πρόγραμμα. Η κα. Λε Πεν και πάλι δεν εξηγεί πως θα χρηματοδοτήσει ένα συνταξιοδοτικό με όρια ηλικίας στα 60 χρόνια. Σας λεω λοιπόν πως κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο καθώς θα κοστίσει περισσότερο από 30 δις. Προσωπικά δεν πρόκειται να αλλάξω ή να ακουμπήσω τα θεμελιωμένα δικαιώματα. Μαγικές λύσεις όμως δεν υπάρχουν. Όποιος επιλέγει να φύγει νωρίτερα από τα σημερινά όρια θα λαμβάνει χαμηλότερη σύνταξη. Το σύστημα είναι αδύνατο να συντηρηθεί και να επιβιώσει με τον τρόπο που η κα. Λε Πεν ισχυρίζεται».

Τρομοκρατία

Σε ερώτηση για την τρομοκρατία και πως σκοπεύουν οι υποψήφιοι να αμυνθούν στην απειλή η Λεπέν σημείωσε: «Είναι τεράστιο θέμα το οποίο φυσικά απουσιάζει εντελώς από το πρόγραμμα Μακρόν. Προσωπικά από την 1η ημέρα εάν εκλεγώ θα εκδιώξω από την χώρα κάθε στοιχείο μουσουλμανικού εξτρεμισμού. Επίσης οι άνθρωποι με διπλή υπηκοότητα θα κληθούν άμεσα να επιλέξουν. Θα αυξηθούν άμεσα όλα τα μέτρα ασφαλείας σε κάθε γωνιά της χώρας. Τα σώματα ασφαλείας με τη σημερινή τους εικόνα είναι απίθανο να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε απειλή και αυτό έχει δυστυχώς πληρωθεί δύο φορές τα τελευταία 2 χρόνια με γαλλικό αίμα».

Ο Μακρόν υπογράμμισε: «Είναι η προτεραιότητα μας για τα επόμενα χρόνια ότι κι αν μας καταλογίζει η κα. Λε Πεν. Εννοείται πως θα υπάρξει ενίσχυση των σωμάτων ασφαλείας και η ανάπτυξη σχεδίου πρόληψης των τρομοκρατικών απειλών από όπου κι αν προέρχονται. Είναι απίθανο όμως να διώκουμε κάθε άνθρωπο ο οποίος τυγχάνει να είναι μουσουλμάνος ή έχει καταγωγή από κάποια μουσουλμανική χώρα. Δεν είναι λύση η απέλαση τόσων ανθρώπων μαζικά. Δεν το θέλουμε, δεν είναι στις αρχές του λαού μας. Σας ανακοινώνω λοιπόν πως υπάρχει πρόβλεψη για τη δημιουργία μιας ειδικής ομάδας συντονισμού η οποία θα συντονίζει όλες τις υπηρεσίες και τα σώματα και η πρόληψη θα είναι μία λύση μόνιμη και όχι παροδική. Η έξοδος από την ΕΕ που φέρνει και πάλι ως λύση η κα. Λεπέν δεν θα μας δώσει απολύτως κανένα πλεονέκτημα καθώς μας είναι απαραίτητη η συνεργασίας με τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου για να αντιμετωπίσουμε της εξτρεμιστική βία. Η κα Λε Πεν ισχυρίζεται πως θα σταματήσει την τρομοκρατία με περισσότερους τελωνιακούς υπαλλήλους. Τους συμπαθώ πολύ αλλά οι άνθρωποι είναι στο σημείο για άλλη δουλειά. Δεν έχουν ούτε την εκπαίδευση ούτε τα μέσα να σταματούν τρομοκράτες. Σημειώνω επίσης πως η Γαλλία δεν θα σταματήσει να μάχεται την τρομοκρατία και εκτός των συνόρων μας στο Ιράκ και τη Συρία».