Εξετάστηκε στενός συνεργάτης του Βγενόπουλου – Δήλωνε άγνοια σε αρκετές ερωτήσεις

Ο στενός συνεργάτης του Ανδρέα Βγενόπουλου ήρθε σε δύσκολη θέση από τις ερωτήσεις των συνηγόρων υπεράσπισης, ενώ δήλωνε άγνοια σε αρκετά θέματα.

Υπενθυμίζεται πως τις προηγούμενες ημέρες οι συνήγοροι εξέτασαν τον Βγενόπουλο ο οποίος ακολούθησε πιστά την τακτική του «δεν ξέρω, δεν απαντώ» στην πλειοψηφία των ερωτήσεων. Η δίκη διεκόπη για σήμερα και θα συνεχιστεί την Τετάρτη.

Αναλυτικά η εξέταση του πρώτου μάρτυρα κατηγορίας, Σεραφείμ Κωνσταντινίδη

Πρόεδρος: Λέει ότι δεν ανταποκρίνονταν οι δανειοδοτήσεις σε τραπεζικούς κανόνες.

Κωνσταντινίδης: Αυτά κατά τη γνώμη μου κρίνονται από τους αρμόδιους. Δεν μπορεί καθένας να τα γράφει.

Πρόεδρος: Ο κατηγορούμενος επικαλείται πορίσματα της της ΤτΕ και της ΚτΚ.

Κωνσταντινίδης:

Υπάρχει μονομέρεια. Αν μπορείς να αποκαλύπτεις ένα πόρισμα είναι βέβαιο ότι μπορείς να αποκαλύπτεις και την απάντηση στα πορίσματα.

Πρόεδρος: Η ελεγχόμενη τράπεζα τις δίνει τις απαντήσεις;

Κωνσταντινίδης:

Δεν ξέρω από που τα πήρε τα πορίσματα. Ο καλός δημοσιογράφος δεν μπορεί να βρήκε μόνο το πόρισμα και όχι τα υπόλοιπα.

Πρόεδρος: Πώς προκύπτει ότι είναι ψευδή αυτά που γράφει;

Κωνσταντινίδης:

Διότι στη συνέχεια δεν έγινε κάτι. Αν είχε γίνει κάτι θα το ξέραμε. Ο κατηγορούμενος δεν είναι μόνο αυτό που φαίνεται, δηλαδή μαχητικός δημοσιογράφος. Δεν ξέρω τι άλλο κάνει…

Κωνσταντόπουλος / Μαντζουράνης: Να πει τώρα ο μάρτυρας τι άλλες δουλειές κάνει. Πουλάει όπλα; Τι κάνει;

Δημητρακόπουλος: Διακόπτουν τον μάρτυρα με ύφος ακραία επιθετικό.

Κωνσταντινίδης:

: Λέω ότι προσφέρει υπηρεσίες προβολής ατόμων. Όπως προσφέρει αυτές τις υπηρεσίες μπορεί να προσφέρει και υπηρεσίες «δυσφήμισης».

Πρόεδρος: Αυτό που λέει για τις ανησυχίες των οικονομικών παραγόντων που διέκριναν στις κινήσεις Βγενόπουλου προσπάθεια να δημιουργήσει εντυπώσεις με «ξένα κόλλυβα»…

Κωνσταντινίδης:

Είναι άκρως συκοφαντικό.

Πρόεδρος: Τι εννοεί όταν γράφει «ξένα κόλλυβα»;

Κωνσταντινίδης:

Είναι δυσφημιστικό. Το να λέει με «ξένα κόλλυβα» είναι σαν να υπονοεί ότι έκλεψε χρήματα.

Πρόεδρος: Με το Βατοπέδι πώς το συνδέει; Ξέρετε πόσο δανειοδοτήθηκε το μοναστήρι.

Κωνσταντινίδης:

Δεν ξέρω. Εγώ ασχολούμαι μόνο με την επικοινωνία.

Πρόεδρος: Για το αν πρέπει να αφαιρούνται κεφάλαια από τα δάνεια;

Κωνσταντινίδης:

Δεν ήταν υποχρεωμένος (σ.σ. ο Βαξεβάνης) να ξέρει. Ήταν όμως υποχρεωμένος να ρωτήσει. Η δουλειά του δημοσιογράφου δεν είναι να βγάζει πορίσματα.

Πρόεδρος: Λέει ότι αντί να ελεγχθεί το εμφανώς τρύπιο σύστημα…

Κωνσταντινίδης:

Το τρύπιο από που προκύπτει;

Πρόεδρος: Από τα πορίσματα.

Κωνσταντινίδης:

Είναι αυθαίρετο.

Πρόεδρος: Τις απαντητικές επιστολές της τράπεζες τις δίνει η τράπεζα;

Κωνσταντινίδης:

Η αντικειμενική δημοσιογραφία είναι να διερευνήσεις τι έγινε.

Πρόεδρος: Τα δίνουν οι τράπεζες;

Κωνσταντινίδης:

Βεβαίως. Ρώτησε;

Πρόεδρος: Την εποχή εκείνη ήσασταν εκπρόσωπος της τράπεζας;

Κωνσταντινίδης:

Μάλιστα.

ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσα χρόνια είστε δημοσιογράφος;

Κωνσταντινίδης:

Σχεδόν 30.

Δημητρακόπουλος: Ας ξεκινήσουμε από το εξώφυλλο. Τι βλέπετε;

Κωνσταντινίδης:

Είναι η φωτογραφία του κ. Βγενόπουλος και λέει «Αττίλας 3».

Δ: Η λέξη «Αττίλας» πώς είναι κωδικοποιημένη στη συνείδηση των Κυπρίων και των Ελλήνων εν γένει;

Κ: Είναι ό,τι χειρότερο. Είναι ταυτισμένο με την κατάρρευση της Κύπρου, με την εισβολή κ.ο.κ. Αυτό το εξώφυλλο το έδειχναν ακόμη και οι πρωινές εκπομπές και ο ίδιος ο Βαξεβάνης το διαφήμιζε από το ραδιόφωνο.

Δ: Είναι ένα δημοσίευμα το οποίο καταλαμβάνει τον αναγνώστη αρνητικά για τον κ. Βγενόπουλο;

Κ: Είναι από τις χειρότερες περιπτώσεις δυσφημίσεων που έχω δει ποτέ στην καριέρα μου.

Δ: Άνθρωπος που ξεκινάει έτσι, δείχνει ότι είναι ένας δημοσιογράφος ο οποίος ενδιαφέρεται να ενημερώσει την κοινή γνώμη ή αισθάνεται κάτι άλλο;

Κ: Είναι συστηματική η προσπάθεια να αποδομηθεί η προσωπικότητα του κ. Βγενόπουλου. Δεν υπάρχει καμιά ειδησεογραφική πλευρά στο εξώφυλλο.

Δ: Θα μπορούσε να είναι ένα δημοσίευμα χωρίς αυτό το εξώφυλλο;

Κ: Δεν έχει καμιά σχέση με δημοσιογραφία αυτό το εξώφυλλο.

Δ: Όταν διαβάζουμε «η Λαϊκή και οι θυγατρικές της ήταν εμφανές πως χρησιμοποιούνταν για τη χρηματοδότηση επιχειρήσεων συμφερόντων Βγενόπουλου», τι καταλαβαίνουμε;

Κ: Είναι σαφές ότι υπονοείται ότι κάποιος δημιούργησε μια τράπεζα για να κάνει κομπίνες. Κι αυτό δεν το έχει δημοσιεύσει μόνο μία φορά.

Δ: Αυτή η εικόνα θεωρείται δυσφημιστική ή καλή για τον κ. Βγενόπουλο;

Κ: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι δυσφημιστικό.

Δ: Διαπιστώσατε τόσα χρόνια στον όμιλο. Διαπιστώσατε ότι η μόνη δουλειά της Λαϊκής ήταν να χρηματοδοτεί επιχειρήσεις κύκλου του Βγενόπουλου.

Κ: Ήταν μια μεγάλη τράπεζα. Δεν μπορεί να το πει κανείς αυτό. Είχε 9.000 υπαλλήλους, είχε καταστήματα σε 10 χρόνια.

Πρόεδρος: Μήπως εσείς δεν ξέρετε καμία περίπτωση που δανειοδοτήθηκε μια επιχείρηση συμφερόντων Βγενόπουλου; Υπάρχει τέτοια περίπτωση;

Κ: Το αποκλείω. Αν μου πείτε ότι δανειοδοτήθηκε η MIG, ναι. Αλλά εκεί είχε μετοχές η τράπεζα. Ήταν δικών της συμφερόντων.

Δ: Όποιος διαβάζει ότι «η Λαϊκή και οι θυγατρικές της ήταν εμφανές πως χρησιμοποιούνταν για τη χρηματοδότηση επιχειρήσεων συμφερόντων Βγενόπουλου», τι καταλαβαίνει;

Κ: Ότι γι’ αυτό ο κ. Βγενόπουλος έκανε την τράπεζα.

Δ: Είναι έτσι;

Κ: Όχι.

Δ: Έδωσα δάνεια στη MIG;

Κ: Ναι.

Δ: Είναι η MIG συμφερόντων Βγενόπουλου;

Κ: Όχι, είχε ένα μικρό ποσοστό, νομίζω 2,5%.

Δ: Αν έλεγε ότι η Λαϊκή και οι θυγατρικές χρησιμοποιούνται ΚΑΙ για τη χρηματοδότηση, εκεί θα μπορούσε να λεχθεί και το ερώτημα του κ. Προέδρου.

Βαξεβάνης: Γράφει ότι χρησιμοποιούνταν ΜΟΝΟ γι’ αυτό;

Δ: Δεν λέτε ΚΑΙ για τη χρηματοδότηση.

Συνεχίζει ο Δημητρακόπουλος: Η κ. Φράγκου είναι στην πρώτη τριάδα των εφοπλιστών της χώρας;

Κ: Είναι.

Π: Έχει εξοφλήσει τα δάνειά της;

Κ: Δεν το ξέρω.

Δ: Είναι ακριβές ότι η Λαϊκή χρησιμοποιούνταν για να δίνει χρηματοδότηση σε κύκλο επιχειρηματικών ή επιχειρήσεων του Βγενόπουλου;

Κ: Είναι ψευδές. Φαίνεται έτσι ότι η τράπεζα έκανε μόνο αυτή τη δουλειά.

Δ: Το γνώριζε ο κ. Βαξεβάνης;

Κ: Δεν μπορεί ένας τόσο καλός και έμπειρος δημοσιογράφος να μην το ήξερε. Κι αν δεν το ήξερε έπρεπε να το ψάξει.

Δ: Λέει ο Άρειος Πάγος, ότι ο δημοσιογράφος πρέπει να διασταυρώσει την πληροφορία. Πήρε ποτέ ο κ. Βαξεβάνης τηλέφωνο να ενημερώσει για το δημοσίευμα;

Κ: Δεν πήρε ποτέ.

Δ: Η MIG το 2007 έκανε ΑΜΚ. Είναι αληθές ή ψευδές ότι η ΑΜΚ έγινε από δάνεια της Λαϊκής;

Κ: Είναι ψευδές. Η ΑΜΚ ήταν 5,2 δις, τα κεφάλαια που συγκεντρώθηκαν ήταν πάνω από 6 δις και τα δάνεια που εν τέλει δόθηκαν δεν χρειάζονταν για την κάλυψη της ΑΜΚ.

Δ: Πόσο υπερκαλύφθηκε η ΑΜΚ;

Κ: 900 εκατ. παραπάνω. Συνολικά 6,4 δις.

Δ: Πόσα ήταν τα δάνεια;

Κ: 700 εκατ. Δεν χρειάζονταν αυτά, είχε υπερκαλυφθεί η αύξηση.

Δ: Όταν λέει ο Βαξεβάνης ότι με «ξένα κόλλυβα», αυτά της κηδείας των τραπεζών… Όταν το διαβάζει αυτό ο αναγνώστης τι καταλαβαίνει; Με ξένα κόλλυβα της κηδείας των τραπεζών έγινε η ΑΜΚ της MIG;

Κ: Όχι βέβαια. Το 2007 δεν έγινε καμία κηδεία, καμιάς τράπεζας. Η εικόνα του μεγάλου ψεύδους δημιουργείται με μικρά μικρά ψέματα. Αυτή είναι η τεχνική της προπαγάνδας.

Δ: Ο κ. Βαξεβάνης όταν το έγραφε αυτό, το έγραφε με σκοπό να ενημερώσει το κοινό;

Κ: Το έκανε για να δυσφημίσει. Αν ήθελε να ενημερώσει θα ρωτούσε και την άλλη πλευρά.

Δ: Το 2011-2012, μετά από τέσσερα χρόνια όταν κατέρρευσε η Λαϊκή, υπάρχει ένα έγγραφο που να λέει ότι πτωχεύσαμε για τα MIGoδάνεια;

Κ: Ποτέ.

Δ: Μήπως το πρόβλημα στη Λαϊκή το δημιούργησε η έκθεση στα ομόλογα;

Κ: Είναι φανερό. Το πρόβλημα δεν το είχαν μόνο οι κυπριακές τράπεζες. Το είχαν και οι ελληνικές και οι γαλλικές…

Δ: Ο κ. Βαξεβάνης λέει, ότι «το όνειρο του Βγενόπουλου ίσως να γινόταν πραγματικότητα αν δεν αποκαλυπτόταν το σκάνδαλο του Βατοπεδίου. Αν δεν υπήρχε ο Βγενόπουλος και η τράπεζά του ίσως να μην υπήρχε το σκάνδαλο του Βατοπεδίου». Η λέξη σκάνδαλο παραπέμπει σε κάτι θετικό ή αρνητικό;

Κ: Αρνητικό.

Δ: Άρα όταν λέει για τον κ. Βγενόπουλο ότι συνδέεται με το σκάνδαλο του Βατοπεδίου, είναι δυσφημιστικό ή όχι;

Κ: Εξόχως δυσφημιστικό.

Δ: Ένας που βλέπει ότι το σκάνδαλο του Βατοπεδίου, δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχε ο κ. Βγενόπουλος, αυτό δεν δυσφημεί; Η ταύτιση με ένα σκάνδαλο θα πούμε ότι λέγεται κατ’ ευφημισμόν;

Κ: Είναι απολύτως συκοφαντικό.

Δ: Ήξερε ο κ. Βαξεβάνης ότι δεν έχει σχέση ο Βγενόπουλος με το Βατοπέδι;

Κ: Είχαμε πει στον κ. Βαξεβάνη ότι δεν έχουμε καμία σχέση. Μας είχε ρωτήσει τότε.

Δ: Για τα 115 εκατ. που δόθηκαν από το Βατοπέδι για την ΑΜΚ. Δόθηκαν τόσα πράγματι;

Κ: Απ’ ό,τι άκουσα όχι. Δόθηκαν 25-30 εκατ. ευρώ.

Δ: Γράφει ο κ. Βαξεβάνης «η ΤτΕ και η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς αντί να ελέγξουν το εμφανώς τρύπιο σύστημα έδιναν διαβεβαιώσεις καλή λειτουργίας». Ήταν τρύπιο το σύστημα λειτουργίας της Λαϊκής;

Κ: Είναι βασικό σημείο του ψεύδους. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψεύδος από αυτό. Και μετά κατηγορούν εκείνους που δεν το ανακάλυψαν.

Δ: Γνώριζε ο κ. Βαξεβάνης ότι είναι ψευδές;

Κ: Μα μπορεί να μην το γνώριζε αυτός ο έμπειρος δημοσιογράφος;

Δ: Η κατάρρευση της Κύπρου ήταν συνέπεια της Λαϊκής;

Κ: Όχι βέβαια. Η κατάρρευση της Λαϊκής ήταν κύρια ευθύνη της τότε πολιτικής ηγεσίας της Κύπρου (Χριστόφιας). Δέχθηκαν τότε να κουρευτούν τα ελληνικά ομόλογα, ενώ είχαν εισηγήσεις για το αντίθετο.

Δ: Ένας Κύπριος ο οποίος ακούει ότι αιτία της κατάρρευσης της χώρας του είναι ο κ. Βγενόπουλος τι αισθάνεται;

Κ: Βαθύ μίσος.

Δ: Θα μπορούσε να οδηγήσει ακόμη και σε βίαιες ενέργειες σε βάρος του;

Κ: Βεβαίως.

Δ: Δεν είχε και η Τράπεζα Κύπρου την ίδια έκθεση στα ελληνικά ομόλογα;

Κ: Βεβαίως.

Δ: Γιατί δεν κατηγορούμε κι εκείνη για την κατάρρευση;

Κ: Η αλήθεια είναι ότι οι Κύπριοι πανηγύριζαν όταν στη Λαϊκή Τράπεζα μπήκε κυπριακή διοίκηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπεύθυνος της κατάρρευσης της Οικονομίας της Κύπρου, ήταν ο τ. Πρόεδρος της Δημοκρατίας της Κύπρου;

Κ: Και η πολιτική ηγεσία.

Π: Και η Λαϊκή;

Κ: Για την κατάρρευση της Λαϊκής ευθύνονται τα κυπριακά ομόλογα.

ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφέρεται στο δημοσίευμα: «αν ο Λαυρεντιάδης πραγματικά έκλεψε, τότε η ΤτΕ ή δεν έκανε καλά τη δουλειά της, είτε οργάνωσε και συγκάλυψε τη ληστεία». Από αυτό το κομμάτι φαίνεται ότι παραλληλίζει τον Λαυρεντιάδη με τον κ. Βγενόπουλο.

Π: Από που φαίνεται;

Δ: Όπως το διαβάζεις, φαίνεται ότι υπάρχει ένα ευφυής παραλληλισμός των δύο. «Το ίδιο ισχύει και σε πολλές άλλες περιπτώσεις. Όπως στη λειτουργία της τράπεζας του Βγενόπουλου και στην Πειραιώς. Υπόθεση καρμπόν». Όταν κ. μάρτυρα διαβάζετε Λαυρεντιάδη κι αμέσως μετά διαβάζετε για τον Βγενόπουλο, αντιλαμβάνεστε παραλληλισμό;

Κ: Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία. Άλλωστε αυτά που λέει για τον Λαυρεντιάδη, τα λέει μέσα σε δημοσίευμα για τον Προβόπουλο. Καταλαβαίνουμε ότι αυτό που έκανε ο Λαυρεντιάδης -που έκλεψε την τράπεζά του- το κάνει και ο Βγενόπουλος. Δεν ξέρω κανέναν να είναι περήφανος που τον είπα Λαυρεντιάδη.

Δ: Πώς είναι στο μυαλό του Έλληνα ο Λαυρεντιάδης;

Κ: Ως ένας άνθρωπος ο οποίος υπέπεσε σε βαρύτατα αδικήματα, κατηγορήθηκε, προφυλακίστηκε.

Δ: Τον χαρακτηρίζει και ως Κοσκωτά. Πώς έχουμε στο μυαλό μας τον Κοσκωτά;

Κ: Ότι πήρε λεφτά από την τράπεζά του και ότι δωροδόκησε υπουργό. Όλα αυτά είναι συκοφαντικά. Δεν μπορεί να μην γνώριζε (σ.σ. ο Βαξεβάνης) ότι δεν συμβαίνει αυτά. Ότι δεν έχει σχέση ο κ. Βγενόπουλος με τον Λαυρεντιάδη και με τον Κοσκωτά.

Δ: Αντίστοιχα πρόσωπα με τον Κοσκωτά και τον Λαυρεντιάδη (ο οποίος δεν έχει ακόμη δικαστεί), αν αποκαλούσε Καλούση έναν δικαστή, δεν θα δυσφημείτο ο δικαστής;

Κ: Απ’ όσα είχα διαβάσει τότε, βέβαια, θα πω ότι είναι δυσφήμιση.

Αρχίζει τις ερωτήσεις ο Απατσίδης 

ΑΠΑΤΣΙΔΗΣ: Εκτός από δημοσιογραφία έχετε κάνει άλλη εργασία;

Κ: Εδώ και δέκα χρόνια εργάζομαι στη MIG.

A: Έχετε σπουδάσει δημοσιογραφία;

Κ: Οικονομικά σπούδασα.

Α: Έχετε εργαστεί εκτός από την Καθημερινή κάπου αλλού;

Κ: Στο Κέρδος, στο Βήμα.

Α: Στον ΣΚΑΪ ή σε μέσο του κ. Τράγκα;

Κ: Ποτέ.

Α: Τώρα είστε υπεύθυνος επικοινωνίας της MIG;

Κ: Ναι. Είμαι από το 2006.

Α: Ήσασταν και υπεύθυνος επικοινωνίας της Λαϊκής;

Κ: Ναι.

Α: Είχατε ξεχωριστό μισθό;

Κ: Μάλιστα.

Α: Που προσληφθήκατε; Που εργαζόσασταν; Εδώ ή στην Κύπρο;

Κ: Τυπικά ήμουν στη MIG.

Α: Το 2006 πήρατε μία θέση στη Marfin Egnatia. Είχατε υπογράψει κάποια σύμβαση στην Κύπρο;

Κ: Όχι. Ήμουν εδώ και εκπροσωπούσα ολόκληρη την τράπεζα.

Α: Ποια ήταν τα καθήκοντά σας;

Κ: Να επιβλέπω τις σχέσεις της τράπεζας με τα ΜΜΕ, τα συμμετέχω στις ανακοινώσεις και ασχολούμουν με κάποια θέματα εταιρικής κοινωνικής ευθύνης.

Α: Πότε σταμάτησε η ξεχωριστή σας σύμβαση με την τράπεζα και πώς;

Κ: Το 2011. Ο νέος διευθύνων σύμβουλος, μου είπε ότι δεν θέλει να συνεργάζεται πλέον μαζί μου. Αποζημιώθηκα κι έφυγα.

Α: Υπάρχει κατάλογος με «δώρα» της ελληνικής διοίκησης. Παίρνατε εσείς κάποιο μπόνους;

Κ: Δεν ξέρω για παράνομα «δώρα». Δίνονταν κάποια μπόνους, είχα πάρει κι εγώ.

Α: Έχετε φορολογηθεί γι’ αυτά τα μπόνους; 

Κ: Προφανώς!

Α: Εσείς πληρώνεστε από την Καθημερινή;

Κ: Δεν θα απαντήσω.

Α: Είναι χόμπι αυτό που κάνετε στην Καθημερινή;

Κ: Δεν θα απαντήσω.

Α: Το bankingnews.gr χρηματοδοτείται από τη MIG;

Κ: Δεν το χρηματοδοτούμε, δίνουμε διαφήμιση.

Α: Η διαφήμιση είναι 15.000 ευρώ τον χρόνο;

Κ: Δεν το ξέρω το ποσό, αλλά μου φαίνεται λογικό.

Α: Αυτό το σάιτ στο οποίο δίνετε διαφήμιση αναφέρει ότι «δεν επιτρέψαμε και δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν δικηγορίσκο να αφήνει υπονοούμενα για την προσπάθειά μας»

και αναφέρει το όνομά μου. 

ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν αυτό συμβαίνει το καταδικάζω. Έπρεπε να το πείτε σ’ εμένα.

ΑΠΑΤΣΙΔΗΣ: Πότε ήρθατε σε επαφή με τον κ. Βαξεβάνη; Ήρθε σε επαφή με εσάς και με τον Βγενόπουλο. 

Κ: Τον Ιανουάριο του 2012.

Α: Έκανε την περίοδο εκείνη ο κ. Βαξεβάνης εκπομπές στην ΕΡΤ για το Βατοπέδι;

Κ: Έκανε μάλιστα.

Α: Αυτή η εκπομπή αναφερόταν και στον κ. Βγενόπουλο;

Κ: Δεν το θυμάμαι.

Α: Εκτός από τις προφορικές ερωτήσεις σας έστειλε και γραπτώς ερωτήσεις ο δημοσιογράφος;

Κ: Μάλιστα.

Α: Του το ζητήσατε εσείς;

Κ: Δεν το θυμάμαι αυτό. Μπορεί και να του το ζήτησα.

Α: Απαντήσατε εγγράφως ότι δεν έχετε καμιά σχέση με το Βατοπέδι;

Κ: Σίγουρα του απάντησα προφορικά. Τότε νόμιζα ότι έχουμε μια φιλική σχέση.

Α: Οφείλατε να απαντήσετε εγγράφως σύμφωνα με τον κώδικα δεοντολογίας σας;

Κ: Ενδεχομένως έχω ευθύνες γιατί παρέλειψα να του απαντήσω γραπτά. Του απάντησα όμως προφορικά. Και το θυμάται αυτό, δεν είναι κάτι που αμφισβητείται. 

Α: Είπατε στην πρώτη δίκη ότι τον Μάιο του 2012 του έστειλα κρασιά. Γιατί του στα στείλατε;

Κ: Μέχρι τότε δεν είχε δημοσιοποιήσει κάτι.

Α: Είχε κάνει μια εκπομπή.

Κ: Είχε κάνει μια εκπομπή. Τα πράγματα δεν έχουν καμία συνωμοσία. Η γραμματέας μου μού είπε «γιορτάζει ο κ. Βαξεβάνης, να του στείλω;». Της είπα να στείλει. Δεν ήταν δα και κανένα δώρο μεγάλης δαπάνης ώστε να χρειαστεί να το σκεφτώ. 

Α: Το κάνετε σε όλους τους δημοσιογράφους αυτό;

Κ: Όχι σε όλους, αλλά σε πολλούς. Και κυρίως έγινε γιατί η γραμματέας μου ήξερε ότι τον είχα δει πρόσφατα. Αλλά γιατί δεν τα ρωτάτε αυτά στον κ. Βγενόπουλο; 

Α: Εσείς είστε ο φερόμενος ως μάρτυρας. Ήσασταν παρών στη συνάντηση (σ.σ. με τον Βαξεβάνη). Είστε η

«γάτα των Ιμαλαΐων».

Συνεχίζει ο Απατσίδης: Η κάρτα τι έγραφε;

Κ: Χρόνια πολλά.

Α: Τι απάντησε ο κ. Βαξεβάνης;

Κ: Ότι δεν δέχεται δώρα. Είπε ότι δέχεται δώρα μόνο από φίλους.

Α: Είπατε πριν δεν θα είχε δόλο αν είχε έρθει σε επαφή με τον ελεγχόμενο. Πιστεύετε ως δημοσιογράφος ότι σε κάθε περίπτωση που πρόκειται να μεταδοθεί κάτι σε βάρος κάποιου άλλου, θα πρέπει το μέσο να έρθει σε επαφή με τον ελεγχόμενο;

Κ: Το πιστεύω. Για οποιοδήποτε θέμα.

Α: Το γεγονός ότι ο κ. Βγενόπουλος, όχι σε ένα δημοσίευμα αλλά σε ένα τηλεοπτικό μέσο ενημέρωσης (ΣΚΑΪ) κάνει μια καταγγελία σε βάρος του Βαξεβάνη καταγγέλλοντάς τον ως εκβιαστή και μάλιστα λέγοντας ότι μαζί του διαπλέκονται δικαστικοί όπως η πρόεδρος του Αρείου Πάγου… Πήρε κανένας τηλέφωνο την κ. Θάνου (πρόεδρο του Αρείου Πάγου); 

Κ: Ποιος να πάρει κύριε;

Α: Ο ΣΚΑΪ.

Κ: Ρωτήστε τον ΣΚΑΪ.

Α: Ο ΣΚΑΪ έχει σχέση με την Καθημερινή όπου εργάζεστε;

Κ: Βεβαίως.

Α: Για ποιον λόγο γι’ αυτά τα δημοσιεύματα (του Hot Doc) δεν έχει κάνει μήνυση η MIG;

Κ: Και κάνει ο κ. Βγενόπουλος εννοείται;

Α: Ναι. Εμφανίζεται ως εκπρόσωπος δηλαδή;

Κ: Δεν το αντιλαμβάνομαι έτσι.

Α: Έπρεπε να κάνει η MIG μήνυση;

Κ: Ορθώς κάνει ο κ. Βγενόπουλος.

Α: Μπορείτε να επιβεβαιώσετε ότι ο κ. Βγενόπουλος δεν έχει ποσοστά σε άλλες εταιρίες;

Κ: Δεν ξέρω κύριε.

Α: Στα Παραπολιτικά γι’ αυτά που έχουν γράψει για τη MIG, έχει γίνει μήνυση;

Κ: Όχι. Όταν έγραψε κάτι, πράγματι πήρα τηλέφωνο τον κ. Κουρτάκη και τον ρώτησα τι είναι αυτά που γράφει. Και μάλιστα μου φάνηκε απρέπεια αυτό που έκανε, γιατί έγραψε ότι τον πήρα τηλέφωνο.

Α: Ήταν ψευδές αυτό που έγραφε;

Κ: Δεν το θυμάμαι. 

Α: Πριν γραφτούν τα επίδικα δημοσιεύματα, είχατε παρατηρήσει άλλα άρθρα τα οποία αφορούσαν τα ίδια θέματα;

Κ: Ναι. Υπήρχαν και δημοσιεύματα που έχουν αυθαίρετο και συκοφαντικό περιεχόμενο και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις κάναμε και μήνυση. Μετά από νεότερη έρευνα, οι δημοσιογράφοι κατάλαβαν το λάθος τους και ανακάλεσαν. Και τότε εμείς αποσύραμε τις μηνύσεις.

Α: Διαβάζω στο zougla.gr 10/1/2011 – «Βγενόπουλος: ο νέος Κοσκωτάς σε λίγο θα αποκαλυφθεί». Κάνατε μήνυση γι’ αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό δεν το έχετε ξαναδεί;

Κ: Δεν το θυμάμαι. Προφανώς κάτι θα είχα κάνει.

Α: Υπάρχει ένα δημοσίευμα των New York Times που κατηγορεί τον κ. Βγενόπουλο. Αυτό το θεωρείται συκοφαντικό;

Κ: Αυτό ήταν ένα non paper γραμμένο στα αγγλικά και αποδόθηκε σε έναν σύμβουλο του νυν Προέδρου της Κύπρου. Στην πραγματικότητα αυτό το έγγραφο που χαρακτηρίζει «καρκίνωμα» τη Λαϊκή, δεν μιλάει για τη Λαϊκή επί Βγενόπουλου, αλλά μετά.

Α: Άρα δεν είναι «μαϊμού» το έγγραφο όπως έλεγε χθες ο κ. Βγενόπουλος;

Κ: Η κυβέρνηση είπε αμέσως μετά ότι «ανταλλάσσουμε κείμενα εργασίας»…

Α: Αυτό το περίφημο κείμενο λοιπόν είναι γνήσιο ή όχι;

Κ: Δεν ξέρω κύριε

Α: Πριν κάνουν οι New York Times το δημοσίευμα, θα έπρεπε να καλέσουν τον κ. Βγενόπουλο;

Κ: Όχι. Ο δημοσιογράφος είπε ότι το έγραψε ένας σύμβουλος του Προέδρου για να ενημερώσει τον Πρόεδρο. Επιπλέον, η έκθεση δεν αφορούσε τον Βγενόπουλο.

Α: Έχετε δει δημοσίευμα του Reuters που μιλάει για ευθύνες Βγενόπουλου;

Κ: Μάλιστα.

Α: Πότε είναι αυτό το δημοσίευμα;

Κ: Δεν θυμάμαι. Αλλά ο δημοσιογράφος πήρε τηλέφωνο έκανε τις ερωτήσεις του και μετά έγραψε.

Α: Το δημοσίευμα αυτό, λέει όσα λέμε κι εμείς.

Κ: Ο δημοσιογράφος αυτός, ήρθε στην Ελλάδα, με επισκέφθηκε, είδε τον κ. Βγενόπουλο, πήγε στην Κύπρο, μας έστειλε με μέιλ αυτά που πρόκειται να δημοσιεύσει για τον κ. Βγενόπουλο.

Α: Έχουν γίνει δηλώσεις πριν από τα δημοσιεύματα του Hot Doc, που λένε ότι υπάρχουν σοβαρά αδικήματα; Υπήρχαν δημόσιες τοποθετήσεις που κατηγορούσαν τον κ. Βγενόπουλο;

Κ: Βεβαίως κάποιοι το έκαναν.

Α: Υπήρχαν πριν από τα δημοσιεύματα του Hot Doc ερωτήσεις στη Βουλή της Ελλάδας ή της Κύπρου για την υπόθεση;

Κ: Υπήρχαν.

Α: Έχει δεχτεί έντονες επικρίσεις από έλληνες πολιτικούς ο κ. Βγενόπουλος; Τον έχουν κατηγορήσει για αδιαφανή στάση στην υπόθεση του ΟΤΕ;

Κ: Ορισμένοι ναι.

Α: Για τα δάνεια που έχουν δοθεί χωρίς εξασφαλίσεις: μπορείτε να μου πείτε, αν για παράδειγμα το δάνειο προς τον ΣΚΑΪ ήταν μέσα σ’ αυτά;

Κ: Δεν το γνωρίζω.

Α: Τι αντιλαμβάνεστε όταν διαβάζετε ότι μια εταιρία είναι συμφερόντων κάποιου; Και τι εννοεί όταν το λέει η ΤτΕ;

Κ: Δεν ξέρω κύριε. Ότι είναι δικιά μου.

Α: Η IRF ήταν συμφερόντων του κ. Βγενόπουλου;

Κ: Δεν το γνωρίζω.

Α: Η MIG είναι συμφερόντων του κ. Βγενόπουλου;

Κ: Με την ευρεία έννοια ναι, γιατί ήταν στη διοίκηση.

Α: Στη GIT;

Κ: Δεν ξέρω καν την εταιρία.

Α: Σ’ αυτήν ήταν με τον κ. Ζολώτα.

Κ: Λειτούργησε τέτοια εταιρία;

Α: Τα πορίσματα του 2009 και του 2011, αφού ήσασταν δημοσιογράφος, θεωρείτε ότι είναι απόρρητα έγγραφα;

Κ: Είναι πράγματι απόρρητα έγγραφα. Δεν θα τα έβγαζα αν δεν είχα την άποψη αυτών τους οποίους αφορούν.

Α: Δανειοδοτών στην προκειμένη περίπτωση είναι ο κ. Βγενόπουλος;

Κ: Η τράπεζα.

Α: Η τράπεζα είναι του κ. Βγενόπουλου;

Κ: Αυτό γράφει το δημοσίευμα.

Α: Οι τράπεζες έκαναν μηνύσεις;

Κ: Δεν το ξέρω…

Α: Τον κ. Προβόπουλο τον γνωρίζετε;

Κ: τον είχα γνωρίσει ως δημοσιογράφος. Δεν υπάρχει υπουργός Οικονομικών, τραπεζίτης ή επιχειρηματίας που να μην έχω συναντήσει ποτέ. Ήμουν στην πρώτη γραμμή του επιχειρηματικού ρεπορτάζ.

Α: Πώς γνωρίζετε ότι ο γιος του κ. Προβόπουλου δεν εργάζεται στην εταιρία της κ. Φράγκου.

Κ: Το είπε προχθές ο κ. Βγενόπουλος.

Α: Μα είπατε «το παιδάκι αυτό το ξέρω».

Κ: Δεν το είπα αυτό. Μπορεί να το είχα γνωρίσει όταν ήταν μικρό.

Α: Πώς σας φαίνεται το γεγονός ότι ο κ. Προβόπουλος φέρεται να έχει καταθέσει ένορκη βεβαίωση υπέρ των εκζητούμενων Φόρου και Μπουλούτα κατά τη διαδικασία έκδοσής τους στον Άρειο Πάγο;

Κ: Δεν το ξέρω αυτό.

Στο σημείο αυτό ο συνήγορος της πολιτικής αγωγής Μιχάλης Δημητρακόπουλος αντέδρασε, υποστηρίζοντας ότι όσα είπε ο Γιάννης Απατσίδης δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ο κ. Δημητρακόπουλος σημείωσε ότι ο Γιώργος Προβόπουλος δεν έχει δώσει καμία κατάθεση, πράγμα το οποίο γνωρίζει, όπως είπε, διότι έχει χειριστεί ο ίδιος την υπόθεση. Ο συνήγορος της πολιτικής αγωγής, προσκόμισε στο δικαστήριο δύο αποφάσεις του Αρείου Πάγου όπως έχουν δημοσιευθεί στη νομική βάση του ΔΣΑ.  

Α: Ο κ. Ζολώτας ήταν φίλος του κ. Βγενόπουλου;

Κ: Δεν το ξέρω.

Α: Γνωρίζετε τον κ. Ζολώτα;

Κ: Τον γνώρισα κάποια στιγμή σε μια ΓΣ της MIG.

Α: Πότε;

Κ: Το 2006-2007.

Α: Ήταν παρών εκεί ο κ. Βγενόπουλος;

Κ: Μάλλον ήταν.

Α: Η κ. Φράγκου είναι φίλη του κ. Βγενόπουλου; Εσείς τη γνωρίζετε;

Κ: Δεν ξέρω αν είναι φίλη. Την έχω κι αυτή συναντήσει. Δεν πηγαίνω, ούτε έχω πάει στο σπίτι της.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν σ’ αυτές τις επιχειρήσεις -η IRF, η FOCUS κ.ο.κ.- ήταν μέτοχος ο κ. Βγενόπουλος ή συμμετείχε στο ΔΣ, μπορούμε να μιλήσουμε για εταιρία ιδίων συμφερόντων ή για ενδοομιλικές συναλλαγές;

Κ: Αυτά προσδιορίζονται με ακρίβεια. Αν είναι μέτοχος πάνω από 10% τότε ναι. Αν είναι μέλος του ΔΣ και ασκεί διοίκηση, τότε πιθανόν.

Αρχίζει τις ερωτήσεις ο Μαντζουράνης

ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Έχετε σπουδάσει Οικονομικά άρα έχετε γνώσεις οικονομικών. Καταλαβαίνεται τι σημαίνει μόχλευση, δάνειο, ΑΜΚ κλπ.

Κ: Θεωρητικά τα ξέρω.

Μ: Αντικείμενο της εργασίας σας στην MIG ποιο ακριβώς είναι; Ποιον ενημερώνατε για τα δημοσιεύματα;

Κ: Ενημερώνω αυτούς που είναι στη διοίκηση.

Μ: Ποιους;

Κ: Τον κ. Βγενόπουλο, τον κ. Μπουλούτα, τον κ. Ξανθάκη και μετά κάποιες διευθύνσεις.

Μ: Τη σημερινή διοίκηση την ενημερώνετε γι’ αυτά που λέτε εδώ;

Κ: Μάλιστα.

Μ: Την πρόταση για χορηγία ο κ. Βαξεβάνης πότε σας την έκανε;

Κ: Δεν υπήρχε τέτοια πρόταση. Μας είπε ότι παρέχει υπηρεσίες.

Μ: Τι του απαντήσατε;

Κ: Η αλήθεια είναι ότι είμασταν έκπληκτοι. Είχαμε άλλη εικόνα για τον συγκεκριμένο.

Μ: Και πότε το αποκάλυψε αυτό ο κ. Βγενόπουλος;

Κ: Δεν θυμάμαι.

Μ: Το 2016.

Κ: Μπορεί…

Μ: Γιατί δεν το είπε νωρίτερα λοιπόν;

Κ: Τα είπε στην πρώτη δίκη.

Μ: Ο κ. Χταζηνικολάου που εκδίδει τη Real News, λέει στο καταστατικό της εταιρίας του ότι παρέχει συμβουλές επικοινωνίας. Είναι εκβιαστής ο κ. Χατζηνικολάου;

Στην ερώτηση αυτή ο κ. Κωνσταντινίδης προσπάθησε να απαντήσει εμφανίζοντας δημοσίευμα του koutipandoras.gr στο οποίο εμφανίζεται ο Χατζηνικολάου να έχει πάρει χρήματα από το ΚΕΕΛΠΝΟ, σύμφωνα με λίστα που έχει καταθέσει στη Βουλή ο Πάνος Καμμένος. Στη συνέχεια και μετά από ένταση που προκλήθηκε, ο μάρτυρας απάντησε ότι δεν είναι σπάνιο σε καταστατικά δημοσιογραφικών εταιριών να αναφέρεται η παροχή συμβουλών επικοινωνίας.

Μ: Είναι ύποπτο να αλλάζουν τα καταστατικά των εταιριών κύριε;

Κ: Όχι, αλλά δεν είναι αυτή η δουλειά ενός ερευνητικού δημοσιογράφου.

Μ: Ο κ. Βαξεβάνης είναι εκτός από δημοσιογράφος και επιχειρηματίας.

ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Είδατε να έχω φτιάξει ποτέ κανενός το προφίλ;

Μ: Έχετε ψάξει πράγματα για τον Βαξεβάνη;

Κ: Ναι.

Μ: Έχετε δει τα άρθρα του στους New York Times, στον Guardian κλπ;

Κ: Όχι κύριε.

ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Είναι αληθές ή ψευδές ότι ο κ. Βγενόπουλος έδωσε 580 εκατ. σε «φίλους» και συνεταίρους για να μετάσχουν στην ΑΜΚ της MIG; Έδωσε 513 εκατ. στη MIG; Έδωσε 1,8 δις στους ομίλους Κούμπα κλπ;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Δεν τα ξέρω αυτά.

Μ: Δεν τα έχετε διαβάσει αυτά; Δεν έχετε απαντήσεις;

Κ: Τα έχω διαβάσει.

Μ: Δεν ρωτήσατε τον κ. Βγενόπουλο;

Κ: Τον ρώτησα. Μου είπε ότι τα μετοχοδάνεια των 700 εκατ. δεν είναι αυτά που έκαναν την ΑΜΚ και δόθηκαν με τους όρους που δίνονται τα δάνεια.

Μ: Πήραν πάνω από 700 εκατ. ως μετοχοδάνεια. Σας είπε ο κ. Βγενόπουλος ποιοι τα πήραν;

Κ: Δεν μου είπε. Διάβασα τα δημοσιεύματα.

Μ: Επεστράφησαν αυτά τα λεφτά;

Κ: Δεν γνωρίζω. Απ’ ό,τι είπε ο κ. Βγενόπουλος, έχουν μειωθεί.

Μ: Με τι εξασφαλίσεις δόθηκαν τα δάνεια; Σας είπε ο κ. Βγενόπουλος;

Κ: Όχι.

Μ: Σας είπε ότι έβαζαν ενέχυρο τις ίδιες τις μετοχές που θα αποκρούσαν από την ΑΜΚ;

Κ: Αυτό είναι συνήθης πρακτική.

Μ: Ξέρετε σ’ αυτή την περίπτωση τι ποσοστό εξασφάλισης ζητούν οι τράπεζες;

Κ: Όχι.

Μ: Δεν ζητάνε 120%;

Κ: Λογικό μου φαίνεται.

Μ: Τις πήραν;

Κ: Φαντάζομαι πως ναι.

Μ: Δεν τις πήραν λένε τα πορίσματα. Τον Ζολώτα τον ξέρετε;

Κ: Είχαμε μια φορά μια χειραψία.

Μ: Ο κ. Βγενόπουλος σας είχε πει για τις σχέσεις του με τον Ζολώτα;

Κ: Όχι.

Μ: Όταν γράφτηκαν όλα αυτά για τις σχέσεις Βγενόπουλου – Ζολώτα, ρωτήσατε τον κ. Βγενόπουλο αν αληθεύουν;

Κ: Όχι κύριε. Προφανώς είναι ψέματα αυτά.

Μ: Για το Βατοπέδι τον ρωτήσατε όμως;

Κ: Τι να τον ρωτήσω;

Μ: Εσείς είπατε ότι από τα 157 εκατ. που δόθηκαν στο Βατοπέδι, τα 20 δόθηκαν για την ΑΜΚ της MIG.

Συνεχίζει ο Μαντζουράνης: Το πόρισμα της Βουλής λέει ότι 30,2 εκατ. τοποθετήθηκαν στην ΑΜΚ. Είναι αληθές;

Κ: Δεν το ξέρω.

Μ: Την εταιρία ΥΓΕΙΑ την ξέρετε;

Κ: Βεβαίως. Ανήκει στη MIG.

Μ: Ξέρετε πόσα τοποθέτησε στο ΥΓΕΙΑ απ’ αυτά που πήρε από τη Μαρφίν; 6,3 εκατ. Πόσα εκατ. μετοχές της Marfin Popular Bank αγόρασε η Μονή; 4,3 εκατ. Στη Vivartia πόσα έβαλε η Μονή; 10,4 εκατ. Στη Singular, 4,4 εκατ. Στον Πάπιστα και στην ΑΝΘΕΜΙΑΣ 21 εκατ. ευρώ. Στην Επενδυτική πόσα έδωσε; 21 εκατ. Από τα συνολικά 157 εκατ. η Μονή έδωσε τα 115 εκατ. για να πάρει μετοχές του Ομίλου. Δεν έδωσε 20 εκατ. αλλά 115 εκατ. Αν δεν λέει ψέματα λοιπόν για τα 20 εκατ. τότε κάνει λάθος.

Κ: Δεν τα ξέρω αυτά κύριε.

Μ: Ο Βαξεβάνης λέει ότι ο Βγενόπουλος χρησιμοποιούσε την τράπεζα για να δανειοδοτεί φίλους και συνεταίρους του. Αυτό λέτε ότι είναι ψευδές και συκοφαντικό. Όταν τα λένε κι άλλοι εκτός του Βαξεβάνη είναι το ίδιο ψευδές.

Κ: Εγώ ξέρω ότι όσοι το ερεύνησαν διαπίστωσαν ότι δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Μ: Όταν το λένε άλλοι είναι ψευδές;

Κ: Είναι ψευδές.

Μ: Ότι μοίραζαν δάνεια με συνοπτικές διαδικασίες είναι αληθές ή ψευδές;

Κ: Ψευδές.

Μ: Όταν λένε ο Βγενόπουλος αποφάσιζε, ο Μπουλούτας συμφωνούσε, ο Μάγειρας εκτελούσε;

Κ: Είναι Μπούρδα.

Μ: Η IRF στην οποία ο Βγενόπουλος είχε το 10%. Αυτή είναι αμελητέα ποσότητα, είναι ένας σοβαρός μέτοχος;

Κ: Εγώ δεν κάνω λογοτεχνία κύριε, να λέω ότι είναι σοβαρός. Και με 5% εγώ σοβαρό τον θεωρώ.

Μ: Ένας μέτοχος με 17,8% είναι σοβαρός μέτοχος;

Κ: Ποιο σοβαρός από το 10%.

Μ: Η IRF είχε το 17,8% της MIG και ο κ. Βγενόπουλος το 10% της IRF. Μπορώ να λέω ότι αυτές οι δύο εταιρίες είναι συμφερόντων Βγενόπουλου ή ότι έχει συμφέροντα;

Κ: Ότι έχει συμφέροντα μπορείτε να το λέτε.

Μ: Όταν εγκρίνει δάνεια στην IRF υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων όπως λένε τα πορίσματα;

Κ: Δεν ξέρω. Ακούω ότι έγιναν κάποιες παρατηρήσεις και στη συνέχεια κάποιες προσαρμογές.

Μ: Το 2009 και το 2011 οι κεντρικές τράπεζες Ελλάδα και Κύπρου διαπιστώνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα. Άρα τι συμμόρφωση έγινε;

Κ: Δεν ήρθαμε εδώ για να λύσουμε το πρόβλημα του τραπεζικού συστήματος. Ήρθαμε για να λύσουμε αν ο κατηγορούμενος έπρεπε να κάνει αυτές τις ερωτήσεις στον μηνυτή.

Μ: Διασταύρωση πληροφοριών γίνεται μόνο αν πάρω τηλέφωνο τον ελεγχόμενο ή αν μιλήσω με όλες τις αρμόδιες αρχές;

Κ: Οπωσδήποτε ρωτάται και ο ενδιαφερόμενος.

Μ: Η ΤτΕ και ΚτΚ είναι σοβαρά θεσμικά όργανα;

Κ: Βεβαίως.

Μ: Είναι παραρτήματα της ΕΚΤ.

Κ: Μάλιστα.

Μ: Τα πορίσματά τους είναι στο πόδι γραμμένα ή γίνονται κατόπιν έρευνας;

Κ: Τα πορίσματα είναι μια συνεχής διαδικασία, ανταλλάσσονται επιστολές με την τράπεζα. Δεν τελειώνει κάτι με ένα πόρισμα.

Μ: Μπορείτε να μας πείτε οι κεντρικές τράπεζες τι είδους ελέγχους κάνουν; Είναι τακτικοί ή έκτακτοι; Αυτοί εδώ τι ήταν;

Κ: Νομίζω όλων των ειδών.

Μ: Πριν συνταχθεί ένα πόρισμα έχουν κληθεί οι ελεγχόμενες τράπεζες να πουν τις απόψεις τους γραπτώς;

Κ: Εξ όσων γνωρίζω, οι της κεντρικής τράπεζας παίρνουν τα στοιχεία, συντάσσουν το πόρισμα και η ελεγχόμενη τράπεζα απαντά.

Μ: Πριν συνταχθεί το πόρισμα, καλείται η ελεγχόμενη τράπεζα;

Κ: Επειδή εσείς έχετε μεγαλύτερη εμπειρία από εμένα σ’ αυτά…

Μ: Γι’ αυτό σας ρωτάω. Γιατί είναι υποχρεωτικό.

Συνεχίζει ο Μαντζουράνης: Ελέγχθηκαν επτά μεγάλα δάνεια από τις κεντρικές τράπεζες. Τα δάνεια Κούμπα, Ζολώτα, Γιαννίκου, Πηλαδάκη, Σάλλα, Τατσόπουλου και βρέθηκαν ότι είχαν πάρει 1,8 δις μαζί με τη MIG κι απ’ αυτά υπήρχαν εξασφαλίσεις μόνο για το 28% και μάλιστα την ώρα που τα πήραν;

Κ: Δεν το ξέρω.

Μ: Είναι λογικό να χρηματοδοτείται ένα έργο κατά 100% (κατασκευή γηπέδου) και με μόνα έσοδα τα εισιτήρια της ομάδας; Είναι επαρκής εξασφάλιση;

Κ: Δεν το ξέρω κύριε.

Μ: Είναι εξασφάλιση να δίνονται εκατομμύρια με μόνη εξασφάλιση μεταχρονολογημένες επιταγές όπως έγινε με το ΑΛΤΕΡ;

Κ: Αυτή η υπόθεση δεν αφορούσε μόνο τη Λαϊκή.

Μ: Σας ρωτώ για τη Λαϊκή.

Κ: Δεν το ξέρω.

Μ: Εκτός από τα μετοχοδάνεια, ξέρετε αν η MIG έχει πάρει δάνεια από τη Λαϊκή και σε τι ύψος;

Κ: Δεν ξέρω.

Μ: 542 εκατ. Ξέρετε πόσα ήταν εξασφαλισμένα;

Κ: Όχι.

Μ: Την έννοια του πιστωτικού κινδύνου την ξέρετε; Είστε οικονομολόγος.

Κ: Δεν είμαι ως μάρτυρας επί των τραπεζικών εδώ.

Μ: Η κ. Φράγκου ήταν και καταθέτης και δανειολήπτης;

Κ: Δεν ασχολούμαι μ’ αυτά. Δημοσιεύματα ξέρω.

Μ: Με τι ασχολείστε; Όταν γίνεται ένα δημοσίευμα δεν σας δίνει στοιχεία το εκάστοτε αρμόδιο τμήμα για να απαντήσετε;

Συνεχίζει ο Μαντζουράνης: Όταν δεν πάει καλά η εξυπηρέτηση του δανείου, έχει δικαίωμα να πιέσει η τράπεζα; Τι σας λέει η λογική σας;

Κ: Τι σημασία έχει η λογική μου;

Μ: Εσείς, όταν ξεσπούν αυτά τα θέματα, δεν ενημερωθήκατε για να απαντήσετε;

Κ: Για τί να ενημερωθώ;

Μ: Για τα δάνεια. Για τη Φράγκου για παράδειγμα. Σας ενημέρωσε ο κ. Βγενόπουλος;

Κ: Όχι.

Μ: Σας ρώτησα πριν όταν λέει ότι μοίραζαν δάνεια με συνοπτικές διαδικασίες αν είναι ψευδές. Η Καθημερινή όταν το λέει;

Κ: Είναι άλλη Καθημερινή αυτή. Είναι της Κύπρου.

Μ: Είναι του Αλαφούζου η εφημερίδα;

Κ: Όχι κύριε. Ένας κύπριος επιχειρηματίας αγόρασε τα δικαιώματα από εδώ.

ΒΑΞ: Έχει μετοχές ο κ. Αλαφούζος σ’ αυτήν;

Κ: Ρωτήστε τον. Εδώ γίνεται προσπάθεια παραπλάνησης του δικαστηρίου.

Μ: Κάνατε μήνυση γι’ αυτό;

Κ: Όχι.

Αρχίζουν οι ερωτήσεις του Κωνσταντόπουλου

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βγάλατε έστω ανακοίνωση που να το διαψεύδει;

Κ: Δεν θυμάμαι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Συνήθως τα γραφεία ενημέρωσης χρησιμοποιούν και τα non papers. Βγάλατε μήπως κάτι τέτοιο;

Κ: Συνήθως δεν εκδίδουμε τέτοια. Αν χρειαστεί παίρνω τηλέφωνο κάποιον.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τον πήρατε τηλέφωνο;

Κ: Πιθανότατα είχα μιλήσει. Δεν έδωσαν συνέχεια όμως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή επειδή ο Βαξεβάνης δεν υποχώρησε, τον έχετε ταράξει στις μηνύσεις. Δεν κάνατε δηλαδή μήνυση στην Καθημερινή Κύπρου γιατί δεν επέμεινε.

Κ: Δεν είδαμε σκοπιμότητα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ως υπεύθυνος επικοινωνίας στη MIG και τη Λαϊκή καταστρώνεται τα στρατηγικά σχέδια επικοινωνίας;

Κ: Ασχολούμαι με ό,τι έχει σχέση με την προς τα έξω εμφάνιση της τράπεζας, με τα ΜΜΕ και με την εταιρική κοινωνική ευθύνη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κάνετε σχέδια με τους φίλα προσκείμενους, τους ανεπιθύμητους κλπ;

Κ: Δεν κάναμε τέτοια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το τμήμα επικοινωνίας δεν αναλαμβάνει να διεκπεραιώσει εντολές του Ομίλου;

Κ: Ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη σύνταξη των επιστολών και των ανακοινώσεων που βγάζατε, διαπιστώσατε ότι ο κ. Βγενόπουλος συγκεντρώνει κριτική και αμφισβητήσεις; Είναι ένα πρόσωπο που είχε την καθολική αναγνώριση ή επρόκειτο περίπου για ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο;

Κ: Επειδή λέει τη γνώμη του συχνά και δεν διστάζει να αντιπαρατεθεί πολλές φορές δέχεται βέλη και κριτική, συχνά και έξω από τα όρια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ασκείται από την πρώτη στιγμή δημόσια κριτική στον κ. Βγενόπουλο. Του καταλογίζονται κάποιες αμφισβητήσεις. Αυτές οι αμφισβητήσεις με τη δημιουργία της MIG;

Κ: Έχουν ακουστεί αυτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το γεγονός ότι έχουμε πολυσχιδείς δραστηριότητες του κ. Βγενόπουλου και μέσα σ’ αυτές συμπλέκονται πρόσωπα και συμφέροντα τα οποία συνυπάρχουν…

Κ: Εδώ δεν είναι κατηγορούμενο το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα. Εδώ έχουμε συγκεκριμένη υπόθεση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε επικρίσεις οι οποίες επικεντρώνονται στο κρίσιμο θέμα και μετά όταν αγοράζονται αυτά που αγοράζονται και γίνεται διασυνοριακή ενοποίηση τραπεζών έχουμε ως παρονομαστή τη διαχείριση δανείων…

Κ: Η διασυνοριακή ενοποίηση είναι κοινοτική οδηγία. Δεν ήρθε κάποιος από το πουθενά να βγάλει τον λαγό. Η ενοποίηση δεν έγινε για τη διαχείριση δανείων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η εφαρμογή της κοινοτικής οδηγίας λέει στα τραπεζικά στελέχη να αγνοούν τα πορίσματα των ελεγκτικών μηχανισμών; Να τα αγνοούν;

Κ: Να συμμορφώνονται. Και συμμορφώθηκαν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Οι κεντρικές τράπεζες έχουν καταλήξει σε κάποια πορίσματα. Δικαιούται ένας τραπεζίτης να λέει δεν αναγνωρίζω τι λένε τα πορίσματα;

Κ: Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί αυτό είπε ο κ. Βγενόπουλος.

Συνεχίζει ο Κωνσταντόπουλος: Ένα πόρισμα βγαίνει χωρίς να κληθούν οι άνθρωποι της τράπεζας που ελέγχεται;

Κ: Γίνονται συζητήσεις, ανταλλάσσονται πληροφορίες και βγαίνει το πόρισμα. Όταν βγει το πόρισμα, η εποπτευόμενη τράπεζα απαντάει για να αντικρούσει αυτά που λέει η εποπτεύουσα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι αυτοί που στην Κύπρο και στην Ελλάδα διαπιστώνουν αιτιάσεις, είναι συνωμότες κατά του κ. Βγενόπουλου;

Κ: Όχι. Είπα ότι πολλοί άσκησαν κριτική. Είναι εύλογο να δεχθεί ο κ. Βγενόπουλος κριτική, αλλά αυτή δεν έχει σχέση με τη συκοφαντική και δυσφημιστική…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει στα χέρια του ο δημοσιογράφος πόρισμα της ΚτΚ. Μπορεί να το καταπιεί ή πρέπει να το δημοσιοποιήσει;

Κ: Πρέπει να το ερευνήσει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το ελέγχει λοιπόν και διαπιστώνει ότι ταυτίζεται πλήρως με το πόρισμα της ΤτΕ. Πρέπει να το καταπιεί;

Κ: Όχι. Πρέπει να αναζητήσει την αλήθεια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δημοσιοποιεί αυτά που έχει. Έχει αποσπάσματα από τα πορίσματα και του λέτε ότι είναι ψευδή. Τα αποσπάσματα των πορισμάτων είναι ψευδή;

Κ: Τα δημοσιεύματα είναι ψευδή. Είναι η μισή αλήθεια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο δημοσιογράφος βλέπει στη συνέχεια ότι όσα λένε τα πορίσματα επιβεβαιώνονται και από άλλες ελεγκτικές (δημόσιες ή ιδιωτικές) αρχές. Είναι αυτό συκοφαντικό;

Κ: Όποιος διαβάσει τα δημοσιεύματα καταλαβαίνει ότι είναι συκοφαντικά. Όταν χρησιμοποιούνται τα πορίσματα είναι ακόμα χειρότερο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Βγενόπουλος απομακρύνθηκε από τη Λαϊκή. Απομακρύνθηκε και ο κ. Μπουλούτας. Γιατί εκδιώχθηκαν; Δηλαδή οι δημόσιοι ελεγκτικοί φορείς που τους απομάκρυναν, τους απομάκρυναν γιατί ήταν ενοχλητικοί ή γιατί θεώρησαν ότι δεν έχουν συμμορφωθεί στις υποδείξεις τους;

Κ: Έτσι όπως σας ακούω καμιά φορά νομίζω ότι δικάζεται ο κ. Βγενόπουλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε, ο δημοσιογράφος γράφει για την απομάκρυνσή τους από τη Λαϊκή;

Κ: Γράφει πολύ περισσότερα κύριε. Τον χαρακτηρίζει «Αττίλα».

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει αθωωθεί γι’ αυτό κύριε.

Συνεχίζει ο Κωνσταντόπουλος: Έρχεται το πόρισμα κοινοβουλευτικής επιτροπής στην Ελλάδα και λέει ότι του επεβλήθη του κ. Μπουλούτα πρόστιμο για παραπλανητική δήλωση αναφορικά με τη Marfin Popular Bank. Συγκεκριμένα γιατί έλεγε ότι ο Όμιλος ήταν υγιής παρότι αυτός δεν είχε την προβλεπόμενη ρευστότητα και ήδη ελάμβανε ρευστότητα από τον ELA. Όταν λοιπόν επιβάλλεται πρόστιμο σε έναν τραπεζίτη γιατί παραπλάνησε, δεν πρέπει να το γράψει ο δημοσιογράφος;

Κ: Ας το γράψει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα ο κ. Μπουλούτας και ο κ. Φόρος φυγοδικούν. Αυτά όλα που υποστηρίζετε τώρα εσείς δεν μπορούσαν να εμφανιστούν και να τα υποστηρίξουν οι ίδιοι για να τελειώνει η ιστορία; Γιατί δεν εμφανίζονται;

Κ: Δεν ξέρω κύριε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν όλα αυτά είναι ψευδή όπως λέτε, γιατί δεν εμφανίζονται (πρώτα ο κ. Μπουλούτας) να τα υποστηρίξουν; Ας έρθει εδώ ο κ. Μπουλούτας να τα καταθέσει και θα του εγγυηθούμε ότι δεν θα συλληφθεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν μπορεί να το κρίνει αυτό ο μάρτυρας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει πράγματι μια αντιδικία της MIG με την Κύπρο. Ποιοι στρέφονται εναντίον της Κύπρου ως ιδιώτες μέτοχοι της MIG. Είναι ο κ. Ζολώτας, είναι η κ. Φράγκου, είναι ο κ. Μπακατσέλος, είναι ο κ. Σάφα;

Κ: Η κ. Φράγκου και ο κ. Μπακατσέλος ναι. Ο κ. Ζολώτας και ο κ. Σάφα δεν θυμάμαι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Άκουσα μια αποστροφή του κ. Βγενόπουλου οποίος έλεγε «ποιο πόρισα της Βουλής, αυτό είναι πόρισμα Τσιρώνη»…

Κ: Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι δεν ξαναβγήκε βουλευτής…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στην περιφέρειά του (στην Άρτα) δεν εξέλεξε κανέναν βουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Αν είχε εκλεγεί άλλος θα μπορούσατε ίσως να το πείτε.

Συνεχίζει ο Κωνσταντόπουλος: Όλα αυτά που αρχίζουν από το 2007 ως κριτική στον κ. Βγενόπουλο και διαρκούν μέχρι σήμερα, είναι προϊόν κάποιου συνωμοτικού κέντρου το οποίο βρήκε τον Βαξεβάνη ως όργανο για να επιτεθεί στον Βγενόπουλο; Εσείς δεν είπατε ότι ο Βαξεβάνης ανέλαβε εργολαβικά να σας συκοφαντεί;

Κ: Διερωτήθηκα (στην πρώτη δίκη): αν δίναμε σημασία στον Βαξεβάνη τότε, θα είχε κάνει όλα αυτά;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μου πείτε τα 156 εκατ. ευρώ δάνειο που πήρε το Βατοπέδι, τι χρονική περίοδο απόσβεσης είχαν;

Κ: Όχι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: 40 χρόνια.

Ακολούθησε ένταση στο δικαστήριο εξαιτίας μιας αποστροφής του μάρτυρα. Ο κ. Κωνσταντινίδης ανέφερε ότι ο Κώστας Βαξεβάνης έχει εταιρία Ε.Ε. η οποία δεν δημοσιεύει ισολογισμούς γιατί δεν έχει τέτοια υποχρέωση. Έπειτα από αντεγκλήσεις των δύο πλευρών ο Κώστας Βαξεβάνης δήλωσε ότι:

«Στο πρώτο δικαστήριο επιχειρήθηκε η «δολοφονία» της προσωπικότητάς μου. Φτάσαμε στο σημείο ο κ. μάρτυρας να με κατηγορεί και να θεωρεί ύποπτο ότι έχω μια εταιρία Ε.Ε. και όχι Α.Ε. επειδή δεν έχω τα χρήματα. Επειδή ο κ. μάρτυρας ομιλεί εξ ονόματος μιας επιχείρησης. Αυτά τα λένε άνθρωποι και μιλούν για νομιμότητα της εταιρίας μου, αυτοί που ακούγονται σε συνομιλίες να συζητούν πώς θα φέρουν 150 εκατ. ευρώ από τη Dandre μέσα σε μαύρες σακούλες και μιλούν για «μπάνιο». Ζητώ την προστασία σας κύριε πρόεδρε».

Ο συνήγορος της πολιτικής αγωγής Μιχάλης Δημητρακόπουλος απάντησε ότι «ο κ. Βγενόπουλος έχει πάρει και το ηχητικό ντοκουμέντο των συνομιλιών στο πλαίσιο μια προκαταρκτικής». «Μέσα στους διαλόγους βλέπουμε ότι δεν υπάρχει πουθενά λέξη ‘’μπάνιο’’ παρά μόνο ‘’δάνειο’’», σημείωσε. Ο Γιάννης Μαντζουράνης από την πλευρά Βαξεβάνη, κάλεσε την πλευρά Βγενόπουλου αφού έχει τα ηχητικά να τα φέρει στο δικαστήριο.