Ακούστε live τη συνέντευξη Τσίπρα στο "Κόκκινο"

Συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό «Στο Κόκκινο» και στον δημοσιογράφο Κώστα Αρβανίτη παραχωρεί ο πρωθυπουργός. Ο Αλέξης Τσίπρας επιλέγει να ανοίξει τα χαρτιά του μία ημέρα πριν την κρίσιμη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ που θα πραγματοποιηθεί το Σαββατοκύριακο, κατόπιν σχετικής απόφασης της Πολιτικής Γραμματείας.

Η Αριστερά είναι υποχρεωμένη να εφαρμόσει τη συμφωνία αλλά τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο, είπε ο πρωθυπουργός απαντώντας στις φήμες για νέα προαπαιτούμενα.

Ο Αλέξης Τσίπρας κατηγόρησε τους υποστηρικτές της δραχμής για λαθροχειρία, επιρρίπτοντας ευθύνες στο κόμμα του ότι παρακολουθούσε τη διαπραγμάτευσης, αντί να διαμορφώνει ευνοϊκές συνθήκες μέσα στην κοινωνία.

Ανέφερε, επίσης, ότι μόνο περήφανοι πρέπει να είμαστε από τη διαπραγμάτευση, τονίζοντας ότι χαμένοι είναι οι αγώνες που δε δίνονται.

Μιλώντας για την Ευρώπη, είπε ότι αυτό που έχει νόημα είναι η πιβολή μέσα από την πειθώ κι όχι μέσα από την ισχύ. Πρόσθεσε ότι υπήρξε απόλυτη επιβεβαίωση του αδιεξόδου του δρόμου της λιτότητας, υποστηρίζοντας ότι η Ευρώπη δεν είναι πλέον η ίδια, ενώ επικαλέστηκε την τελευταία τοποθέτηση του Χάμπερμας αναφορικά με τη φήμη της Γερμανίας

Ακούστε ζωντανά τη συνέντευξη:

 

Τα κυριότερα σημεία της συνέντευξης:

(Ήσασταν προετοιμασμένοι ή πήγατε με καλές προθέσεις;)

Υπήρξε μια σκληρή διαπραγμάτευση, όχι καλές προθέσεις.

Η ελληνική κυβέρνηση δε σχεδίαζε μαζί με την τρόικα ή το κουαρτέτο, από την άλλη οι θεσμοί δεν ήταν ούτε ανεξάρτητοι ούτε ουδέτεροι.

(Πήγε ενιαίος ο ΣΥΡΙΖΑ; Πήρατε τη διαπραγμάτευση πάνω σας; Το κόμμα γνώριζε;)

Απολύτως γνώριζε και η κυβέρνηση λειτουργεί συλλογικά, το κυβερνητικό συμβούλιο είχε τακτικές συνεδριάσεις, ο γραμματέας της ΚΕ

(Το κόμμα συμμετείχε ενεργά στη διαμόρφωση των συνθηκών ή απλά παρακολουθούσε;)

Και το κόμμα και την κυβέρνηση ο ελληνικός λαός τα ξεπέρασε, υπήρχε μια μερίδα που παρακολουθούσε γκρινιάζοντας ενώ ο λαός ήταν αλληλέγγυος, πλαίσιο της καθημερινής πάλης.

(Άνθρωποι που έδωσαν μάχη και τώρα νιώθουν ζορισμένοι; Τα μνημόνια δε σκίστηκαν. Η εντολή υπάρχει ακόμα;)

Η εντολή ήταν να σταματήσει η καταστροφή, έστω κι αν ματώσουμε εμείς, μάχη για να φύγουμε από το ασφυκτικό πλαίσιο.

Ο λαός είχε επίγνωση των δυσκολιών και τις αντιμετώπισε με ψυχραιμία.

Δεν υποσχεθήκαμε υγιεινό περίπατο, διαπραγματευτήκαμε σκληρά σε συνθήκες χρηματοπιστωτικής ασφυξίας και ταυτόχρονα υλοποιούσαμε μέρος του προγράμματός μας –  ανθρωπιστική κρίση έστω και 200 εκατ. ευρώ, αποκατάσταση απολύσεων, ΕΡΤ, διευκόλυνση των 100 δόσεων, ιθαγένεια, αθλητισμός, φυλακές. Ας μη μηδενίζουμε.

Η ταξική πάλη δεν είναι μια γραμμική κατάσταση, διακυβέρνηση δε σημαίνει και εξουσία. Διαρκής πάλη, και από τα μετερίζια των κοινωνικών αγώνων. Δημοψήφισμα: οι πολίτες ξεπέρασαν και την Αριστερά.

(Γιατί πήρατε την απόφαση να πάτε σε δημοψήφισμα;)

Δεν είχα άλλη επιλογή. Τι είχα στη μεριά μου στις 25 Ιουνίου; Ήταν υψηλού ρίσκου επιλογή, ήταν όλοι απέναντί μας. Οι πιθανότητες να χάσουμε το δημοψήφισμα ήταν εξαιρετικά μεγάλες, κλειστές τράπεζες, τίποτα δεν ήταν δεδομένο.

Απορρίψαμε συμφωνία με δύσκολα μέτρα χωρίς καμιά διέξοδο επιβίωσης, 10,6 δισ. για 5 μήνες. Πήγαμε στα 83 για 3 χρόνια συν απόφαση για απομείωση του χρέους μετά την πρώτη αξιολόγηση.

Η ερώτηση του δημοψηφίσματος είχε δύο σκέλη. Το πρώτο σκέλος ήταν είναι παρόμοιο αυτό που έχουμε τώρα, βελτιωμένο σε κάποια σημεία -ΦΠΑ στο ρεύμα, ΕΚΑΣ- και αρνητικό ως προς το Ταμείο, υποχώρηση της ελληνικής κυβέρνησης. Το δεύτερο σκέλος, χρηματοδοτικό κομμάτι είναι πολύ καλύτερο, άρα το δημοψήφισμα έπαιξε το ρόλο του.

Καλά τα παραμύθια ότι βγαίναμε από το μνημόνιο με Σαμαρά και Βενιζέλο, ο λύκος είναι το χρέος, με τέτοιο χρέος δε βγαίνεις στις αγορές. Απαραίτητο το δημοσιονομικό περιθώριο

(Εγώ που ψήφισα ΟΧΙ;)

Το κρίσιμο βράδυ της Τετάρτης πριν το δημοψήφισμα, συνθήκες πραξικοπήματος στη χώρα, βγήκα κι είπα την αλήθεια, ορισμένοι επιχειρούν λαθροχειρία ορισμένοι, το ΟΧΙ στην κακή συμφωνία δεν ήταν ΟΧΙ στο ευρώ ναι στη δραχμή. Η διαπραγμάτευση έγινε με ανοιχτά χαρτιά

(Με τι θα ήσασταν ικανοποιημένος από τις Βρυξέλλες με δεδομένο το μεγάλο ΟΧΙ;)

Αποφασίστηκε το δημοψήφισμα Παρασκευή πρωί στις Βρυξέλλες, μπροστά στο τελεσίγραφο.

Ίσως έιχαν στόχο τις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα, αυτή η κυβέρνηση ίσως παραμένει μη αρεστή.

Το βράδυ συγκάλεσα το κυβερνητικό συμβούλιο, μίλησα με Μέρκελ και Ολάντ, τους ζήτησα να πάμε ψύχραιμα, να πάμε σε παράταση του προγράμματος, με ανοιχτές τράπεζες,με διαβεβαίωσαν πως θα κάνουν ό,τι μπορούν, η Μέρκελ είπε ότι το ερώτημα είναι «ευρώ ή δραχμή», εγώ διαφώνησα.

Δεν τηρήθηκε αυτή η υπόσχεση, το Eurogroup πήρε άλλη απόφαση, οδήγησε στην ΕΚΤ, κλείσιμο τράπεζων και ελέγχους κεφαλαίων. Η απόφαση να κλείσουν οι τράπεζες ήταν εκδικητική για την απόφαση της προσφυγής στη λαϊκή ετυμηγορία. Είχαμε επιλογή να κάνουμε πίσω, να στερήσουμε τη δυνατότητα από το λαό να εκφραστεί, όχι ένα λαό τεμεπέλη που θέλει να ζει με δανεικά αλλά ένα λαό που διεκδικεί το δίκιο του. Τεράστιο χαρτί το ΟΧΙ, μαζί με το λαό, τεράστια νίκη που δε θα τη χαρίσουμε σε κανένα, ούτε σε αυτούς που ερμηνεύουν λάθρα το αποτέλεσμα εκ του ασφαλούς.

Η Ελλάδα το κέντρο του πλανήτη.

(Το περιμένατε το αποτέλεσμα;)

Όμολογώ ότι είχα την αίσθηση ότι θα ήταν αμφίρροπο, Πέμπτη ήμουν σίγουρος στο ΟΧΙ. Δεν παίζω κορώνα γράμματα την επιβίωση της χώρας.

(Έπεσε το θέμα του κουρέματος των καταθέσεων;)

Πολλά τρομακτικά σενάρια, αλλά ήξερα πως αν έκανα αυτό που έλεγε η καρδιά μου, την ίδια ώρα θα έπεφτε το δίκτυο των ελληνικών τραπεζών στο εξωτερικό, 48 ώρες, επιπλέον απαίτηση των δανείων, κατάρρευση των τραπεζών, δεν υπήρχε θέμα κουρέματος αλλά κατάρρευσης, δεν θα υπήρχαν αποταμιεύσεις.

Προσπαθώντας να συμβιβάσω τη λογική με την επιθυμία, ήξερα ότι αν έφευγα θα γύριζα ενδεχομένως με δυσμενέστερους όρους, δύσκολες αποφάσεις.

Σε τελική ανάλυση η επικράτηση του αισθήματος της προστασίας των λαϊκών στρωμάτων, της χώρας και της Αριστεράς, ορθή επιλογή.

(Το θεωρείτε ανακωχή, νίκη, δεν το πιστεύετε;)

Είναι μια πύρρειος νίκη των εταίρων και των δανειστών, μεγάλη ηθική νίκη της Ελλάδας και της Αριστεράς, επώδυνος συμβιβαμός. Στοιχείο της επαναστατικής τακτικής, αναφορά στο Λένιν, το δίλημμα με το ληστή: «τα λεφτά σου ή τη ζωή σου;».

Οικονομικά το Grexit θα ήταν διαχειρίσιμο από την Ευρώπη, όχι πολιτικά. Δείτε την επίθεση από τα κόμματα και τα ΜΜΕ για το πλάνο του Βαρουφάκη και φανταστείτε τι θα γινόταν στη ρήξη.

Στο πλευρό μας τη μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού.

(Άξιζε τον κόπο;)

Δε μετανιώνω ούτε μια στιγμή, στην οικονομία τα πράγματα είναι αναστρέψιμα. Ζημια αλλά… Προϋπόθεση είναι να ολοκληρωθεί η συμφωνία, το σχέδιο για Grexit παραμένει στο τραπέζι μέχρι την απόφαση για απομείωση του χρέους.

H χώρα ήταν υποχρεωμένη σε τεράστια πρωτογενή πλεονάσματα. Fέτος μπορεί να μείωθεί, αυτό σημαίνει πρακτικά γλίτωσε την ελληνική οικονομία πάνω από 15 δισ.

Πολιτικά: η Ελλαδα πρωτοσέλιδα με θετικούς όρους. Η εκλογική αναμέτρηση στην Ισπανία είναι μέρος της ανατροπής στην Ευρώπη.

(Δεν μου αφήνει η Ε.Ε. να διαχειριστώ τα του οίκου μου, σαν γκάνγκστερ)

Έκανε ότι μπορούσε η Αριστερά και θα συνεχίσει, αλλά το πλαίσιο είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο, άτακτη χρεωκοπία ή αγώνας να απεγκλωβιστούμε.

Ο λαός κατέληξε σαν το δραπέτη των φυλακών της λιτότητας. Ο τρόπος είναι να δημιουργήσουμε μεγάλο κίνημα αλληλεγγύης.

(Λυκοσυμμαχία; Υπάρχει εναλλακτικός τρόπος;)

Εκτός ευρώ υπάρχει τρόπος εξόδου από τη λιτότητα; Ζούμε στο πλαίσιο μιας διεθνοποιημένης οικονομίας. Παραδείγματα Σερβίας, Αλβανίας. Δεν γίνονται αυτά από τη μια μέρα στην άλλη.

Ταξική πάλη υπάρχει μόνο στη διαπραγμάτευση ή και εντός; Συντηρητική ή προοδευτική πολιτική; Κάποιοι λένε καλοπροαίρετα, δεν έχει νόημα η Αριστερά να είναι στην κυβέρνηση σε αυτό το πλαίσιο.

Να πούμε στο λαό: σε στέλνουμε στο χρεωκοπήμένο πολιτικό σύστημα που συνωμοτοπύσε με την τρόικα, εμείς δε θα προσπαθήσουμε;

Τι σημαίνει πρακτικά; Ότι θα απέχουμε από τις επόμενες εκλογές;

Αν υποθέσουμε οι «σοφοί της Αριστερας» ότι διαμορφώνουμε καλύτερα τις προϋποθέσεις όντας στην αντιπολίτευση, θα σε εμπιστευτεί μετά;

Κλείνει οικειοθελώς μια ιστορική δυνατότητα να αλλάξει τα πράγματα από θέσεις ευθύνης.

Δεν μπορεί να αξιώνει πια ότι η ιδιοκτησία του προγράμματο. Μια κυβέρνηση της Αριστεράς που είναι υποχρεωμένη να εφαρμόσει το πρόγραμμα ταυτόχρονα θα ψάχνει τρόπους να αντισταθμίσει και στους κοινωνικούς αγώνες.

(Δεν θα σας αφήσουν;)

Η μάχη είναι διαρκής

(Νέα προαπαιτούμενα)

Διαρροές βγαίνουν εδώ, πάνε πάνω στις Βρυξέλλες και ξαναγυρνάνε. Επιμονή στη συμφωνία της 12ης Ιουλίου, τίποτα περισσότερο από αυτές.

Ακούω πολλούς να λένε πως το τρίτο μνημόνιο είναι το χειρότερο, αλλά η δημοσιονομική προσαρμογή είναι πολύ μικρότερη: επαναφορά συλλογικών διαπραγματεύσεων, δεν έχουμε ονομαστικές μειώσεις μισθών και συντάξεων.

Είμαστε όλοι πικραμένοι αλλά να μην αυτομαστιγωνόμαστε. Αν αυξάναμε την εισπραξιμότητα του ΦΠΑ κατά 3%, θα  είχαμε μεγαλύτερα έσοδα από όσα με την αύξηση του ΦΠΑ στην εστίαση. Εξορθολογισμός της δημόσιας διοίκησης. Αυτές οι μεταρρυθμίσεις μπορούν να γίνουν μόνο σε σνθήκες κοινωνικής συναίνεσης.

Τι μπορεί να γίνει τώρα; Φοροδιαφυγή και διαφθορά, η Αριστερά θα κριθεί από αυτό. Βγάζουμε λάδι την ολιγαρχία και την αστική τάξη που έφερε τη χώρα ως εδώ, αν περιοριστούμε στα της διαπραγμάτευσης. Άλλο να σου λέει η τρόικα δε θέλω ελλείμματα.

(Σκουριές;)

Μάχη διαρκής, θέμα που δεν έχει λήξει, λύση θα βρεθεί, κοινωνική δικαιοσύνη και το δίκιο του αγώνα.

(ΜΜΕ, λύση ή ρεβανσισμός; Οι καινούριοι που θα έρθουν θα είναι εντιμότατοι;)

Κανένας ρεβανσισμός, βούληση για επιβολή της νομιμότητας. Ενημέρωση δημόσιο αγαθό, αντίτιμο της χρήσης με κανόνες, ανοιχτό το ενδεχόμενο βελτιώσεων μετά τη διαβούλευση. Να σπάσει το τρίγωνο της διαπλοκής, τράπεζες, ΜΜΕ και πολιτικής. Η ενημέρωση είναι αγαθό.

(Βία της Αστυνομίας, πέφτει ξύλο)

Η διαφορά είναι ότι εδώ υπάρχει πολιτική βούληση να τα αναδεικνύει και να τα θέτει στην κρίση του νόμου. Αναφορά στους αλλοδαπούς που συνελήφθησαν. Ορισμένες κινήσεις λειτουργούν προβοκατόρικα, τι πρέπει να κάνει η δημοκρατική Αστυνομία;

(Εσωκομματικά, πρόβλημα του κόμματος πρόβλημα της χώρας;)

Δεν θα γίνει πρόβλημα της χώρας, οι κυβερνήσεις έχουν συλλογική ευθύνη. Υπάρχει αναντιστοιχία, βίαιη ωρίμανση του ΣΥΡΙΖΑ, κόμμα 30.000 μελών με ένα κόσμο 3 εκατ. που το στηρίζει. Στοίχημα για αντιστοίχιση με τις αγωνίες του ελληνικού λαού.

(ΣΥΡΙΖΑ προς τη σοσιαλδημοκρατία;)

Δεν υπάρχει τέτοια βούληση. Υπάρχει ένα θέμα ουσίας: πριν από 2 χρόνια έκανε ιδρυτικό συνέδριο, βασικός στόχος ο νέος ενιαίος ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έγινε ενιαίο κόμμα, προσπάθεια έντιμη αλλά το αποτέλεσμα δεν ήταν το επιδιωκόμενο, ανέλαβα την ευθύνη. Μεμονωμένα μέλη δεν έχει ίση πρόσβαση στις αποφάσεις.

Πολυσυλλεκτικό κόμμα αλλά στην εξουσία και μεταφέρεται η πολυσυλλεκτικότητα στο κοινοβούλιο, δε λειτουργεί με παράλληλα κέντρα εξουσίας. Δεν μπορεί να λειτουργεί α λα καρτ κυβερνητική πλειοψηφία. Ηαπόφαση να κυβερνήσεις τον τόπο, δεν είναι θέμα συνείδησης αλλά στοιχειώδους αποτελεσματικότητας. Αλλιώς, να παραδοθούν οι βουλευτικές έδρες.

Σέβομαι τη στρατηγική διαφωνία, δεν είναι διαδικαστικό το θέμα. Ζητώ να πάμε σε συντεταγμένη συλλογική διαδικασία. Με έχει εκπλήξει και σε προσωπικό επίπεδο η συμπεριφροά ορισμένων συντρόφων. Δίναμε μάχες με την ίδια αγωνία, οι ίδιοι άνθρωποι θεώρησαν σκόπιμο αφού εξασφάλισες πως δε κλείνει η τράπεζα εγώ τώρα υπερασπίζομαι την ιδεολογική καθαρότητα.

Ποια είναι τα όρια των συλλογικών μας αξιών; Έχουμε διαφορετική εκτίμηση αλλά πρέπει να στηρίξουμε μέχρι να γίνει η συμφωνία και μετά να ζητήσουμε τον επαναπροσδιορισμό του κόμματος. Εκβιασμένη ενότητα δε γίνεται. Ποιό είναι αυτό το σχέδιο; Νόμισμα, ευρωπαϊκός προσανατολισμός της χώρας ναι στην κουβέντα, αλλά με όρους που να στέκουν. Να αποσωβίσουμε την ανθρωπιστική καταστροφή. Δεν είπαμε ΟΧΙ για να πάμε στη δραχμή, λαθροχειρία.

Σχέσεις με Κωνσταντοπούλου, σουρεαλισμός: σε καταψηφίζω για να σε προστατεύσω. Ψηφίζουμε κοιμόμενοι στα έδρανα, παιδιαρίσματα.

Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει σταθεί με μεγάλη αγωνία, εξαιρετικά θεσμικός στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του.

(Θα πάμε σε εκλογές; Συνέδριο και με τί προοπτική;)

Ο τελευτάιος που θα ήθελα εκλογές, με σχέδιο ολοκλήρωσης του προγράμματος για να κριθούμε στην 4ετία για το πραγματικό έργο. Αλλά, αν δεν έχουμε πλειοψηφία θα αναγκαστώ να πάω σε εκλογές,
όχι διαδικασία άρπα κόλλα, έκτακτο συνέδριο σύντομα, αρχές Σεπτέμβρη, θα τεθούν τα υπαρξιακά θέματα, αν υπάρχει απαίτηση να τοποθετηθεί το κόμμα πριν τη συμφωνία, με τη βόμβα στα χέρια, η μόνη εκδοχή είναι το δημοψήφισμα εντός του κόμματος.

(Ποιο ήταν το λάθος;)

Εκ των υστέρων, ενώ είχα εντοπίσει αν αυτή η σύγκρουση πάρει χαρακτηριστικά ολομέτωπης πρέπει να γίνει νωρίς κι όχι αργά, δηλαδή το Φλεβάρη, παρασυρθήκαμε μετά την 20η Φλεβάρη ήταν μια διαρκής φθορά της σάρκας μας. Δεν ήταν εύκολη απόφαση το «δεν πληρώνω», εκ των υστέρων, είχες την ελπίδα, η προσήλωση στις αρχές της δημοκρατίας, δεν υπήρξε, επαναλαμβάνω πως για αυτό το 6μηνο είμαι περήφανος.