Η θυσία του Παύλου δεν πρέπει να πάει χαμένη

Συνέντευξη Νικήτα Κλιντ (X-RAY) στον Γιάννη Αγουρίδη
 
* Γνωρίζω ότι με τον Παύλο βρεθήκατε στα πρώτα του βήματα στο low bap. Θα ήθελα να μας τον περιγράψεις σαν άνθρωπο.

Ο Παύλος ήταν ένα παιδί που ξεκίνησε τα πρώτα του μουσικά βήματα στο low bap και αργότερα ακολούθησε τη δική του πορεία στο hip-hop, όμως είχε πολύ καλές επαφές με όλους τους ανθρώπους της σκηνής. Ήταν πολύ εργατικός, μεγάλωσε σε λαϊκές περιοχές (Κερατσίνι – Αμφιάλη) και νοιαζόταν για τους ανθρώπους γύρω του. Διοργάνωνε φεστιβάλ για να μαζέψει χρήματα και να βοηθήσει όσους είχαν ανάγκη. Ήταν πολύ δυνατός χαρακτήρας. Δε μάσαγε και το πλήρωσε. Και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι όταν έγινε το συμβάν αυτός είπε: Κάντε την εσείς και θα αναλάβω εγώ. Παρέμεινε μόνος του απέναντι σε όλους, περίπου 60 άτομα. Θεωρώ τη δολοφονία του Παύλου καθαρά πολιτικό γεγονός.
 
* Είχε σχέση με κόμματα; Ήταν πολιτικοποιημένος; Ανήκε κάπου;

Κατηγορηματικά όχι. Ήταν έξω από κόμματα, αλλά ανοιχτόμυαλος και προοδευτικός σαν άνθρωπος. Στην αρχή κάποια ΜΜΕ προσπάθησαν να του αποδώσουν σχέση με το ΚΚΕ ή την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν ισχύει τίποτα τέτοιο. Επίσης, φρόντισαν αρχικά να γράψουν ότι ήταν ένα, ας πούμε, προβληματικό παιδί. Ευτυχώς μετά φάνηκε η αλήθεια. Αυτό ήταν και μια ανησυχία της οικογένειάς του, η οποία θα πρέπει να πω ότι κράτησε εξαιρετική στάση. Γι’ αυτό και στη συνέντευξη που κάναμε στην ΕΣΗΕΑ, hip – hop και low – bap μαζί, ξεκαθαρίσαμε τα πράγματα. Ο Παύλος δεν ήταν ούτε χουλιγκάνος ούτε κάφρος. Απλώς, ένα ελεύθερο πνεύμα, το οποίο μιλούσε μέσα από τα τραγούδια του και εν τέλει θυσιάστηκε. Ο Παύλος ήταν αυτό που μας λείπει: μια προσωπικότητα που ήθελε να ενώσει… ένας ράπερ που σταμάτησε την εγκληματική οργάνωση που λέγεται Χρυσή Αυγή. Είμαστε πολλοί…
 
* Πιστεύεις ότι αυτό το τραγικό γεγονός της δολοφονίας του Παύλου μπορεί να αφήσει κάτι θετικό πίσω του;

Κατ’ αρχήν ανάγκασε τα media να πουν την αλήθεια για τη Χρυσή Αυγή, να ξεσκεπαστεί το αληθινό της πρόσωπο. Κρίμα που έπρεπε να πεθάνει κάποιος για να γίνει κάτι τέτοιο. Από εκεί και πέρα πρέπει να υπάρξει ενότητα, να ξεπεράσουμε τις διαφορές μας σαν κοινωνία. Αγωνιζόμαστε γι’ αυτό. Η θυσία του Παύλου δεν πρέπει να πάει χαμένη, όπως έγινε με τον Αλέξη Γρηγορόπουλο και τα θύματα από τον εμπρησμό της Marfin. Είναι χρέος των κομμάτων να αναλάβουν δράση, όπως έγινε με την αστυνομία, όπου ήταν κοινό μυστικό ότι κάποια μέλη της ονειρεύονταν χούντες, έδερναν μετανάστες και φλέρταραν με τον φασισμό. Αυτό κατάφερε ο Παύλος, ένα χτύπημα στον φασισμό.
 
* Η δολοφονία κατάφερε να ενώσει ξανά όλη τη hip – hop σκηνή μετά από μια εικοσαετία και πλέον. Θα ήθελα ένα σχόλιο πάνω σε αυτό.

Ναι, αναγκαστήκαμε και εμείς να ξεπεράσουμε τις όποιες διαφορές που μας χώριζαν για χρόνια. Πάντα, χρέος της μουσικής, που είναι παγκόσμια γλώσσα και το hip – hop αποτελεί διάλεκτο, είναι, παρά την όποια διαφορετικότητα, να μπορούμε να βρεθούμε μαζί, απέναντι στον φασισμό. Δεν σημαίνει ότι είμαστε φίλοι, αλλά αυτό είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε όλοι.
 
* Έχουμε να περιμένουμε κάποια συγκεκριμένη κίνηση από τη μουσική κοινότητα του ελληνικού ραπ;

Ετοιμάζουμε ένα μεγάλο live για αρχή. Δεν ξέρουμε αν γίνει πριν ή μετά τη δίκη των χρυσαυγιτών. Από εκεί και πέρα θα δούμε, πάντως δεν αποκλείεται κανείς από αυτήν την κίνηση. Κόντρα στον νεοφασισμό, έχουμε όλοι χρέος να ενωθούμε και αυτό κάναμε, μέσα από τη συνέντευξη που δώσαμε στα γραφεία της ΕΣΗΕΑ. Θέλω να πω και κάτι: όποιος ξεχωρίσει τη δολοφονία του Παύλου από τη δράση της Χρυσής Αυγής, μόνο τρελός μπορεί να είναι ή να έχει κακές προθέσεις.
 
* Πιστεύεις ότι είναι μια ευκαιρία για τη μουσική σας αυτό;

Φυσικά. Για αυτό και ήμασταν από όλες τις πλευρές, όπως και ο Ευθύμης (από τους Α.Ε.), που κάποιοι τον “χρέωναν” φιλικό σε αυτό το κόμμα. Ο άνθρωπος καταδίκασε τη Χ.Α. και ήταν μαζί μας. Σπάνε τα ταμπού, αυτό είναι το σημαντικό. Ήταν μοναδική ευκαιρία ο Μιχάλης (BD Foxmoor από τους Active member) να έρθει σε επαφή με τα Ημισκούμπρια και τον Εισβολέα. για παράδειγμα. Το πραγματικό hip – hop δεν μπορεί να είναι λευκό, αλλά πολύχρωμο. Μόνο και μόνο η φωτογραφία από τα γραφεία της ΕΣΗΕΑ, που είμαστε όλοι μαζί και μοιάζει σαν Μυστικός Δείπνος είναι ένα μήνυμα ενότητας.
 
* Τι θέλετε να επιτύχετε μέσα από αυτό;

Να πέσουν τα φαντάσματα που μας κάνουν ρατσιστές. Ακόμη και αυτή η ημιτελής ή και μέτρια δημοκρατία που έχουμε είναι καλύτερη από μια χούντα. Αυτό είναι ένα πολιτικό μήνυμα απέναντι στον ρατσισμό της Χ.Α., που δεν δείχνει καμία ανοχή στη διαφορετικότητα.

 
* Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρξουν και συνεργασίες με άλλους μουσικούς χώρους;

Δεν αποκλείεται κανείς. Ούτε ο Χαρούλης ούτε ο Μάλαμας ούτε η Αρβανιτάκη ούτε ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου. Σε αυτό το σημείο θέλω να απευθύνω και ένα κάλεσμα προς κάποια συγκροτήματα του χώρου μου όπως οι Goin Through, Βπεις, ΒΟΡΑΣ, Τάκι Τσαν, Μηδενιστής και γενικότερα ΖΝ, FFC (Πετσούκης), TUS, Dj The Boy, Ραψωδό Φιλόλογο, ProSinnerz, Vegas, SifuVersus. Είναι πολύ σημαντικό να είμαστε όλοι, ακόμη και από τη mainstream σκηνή. Αν δεν ήταν ο Μιχάλης, τον οποίο ευχαρίστησα που βρέθηκε στην ένωση, θα χάναμε το ένα τρίτο του κόσμου. Αν δεν έρθει και ο Βουρλιώτης (μέλος των Goin Through), χάνουμε άλλο ένα τρίτο του κόσμου.
 
* Πώς σου φάνηκε το γεγονός ότι ένα ραδιοφωνικός σταθμός, όπως ο Atlantis, ο οποίος στήριζε για χρόνια την underground σκηνή στην Ελλάδα, ξεκίνησε να διαφημίζει ότι θα πάρει συνέντευξη από τον Κασιδιάρη και τελικά αναγκάστηκε να την πάρει πίσω;

Το καταγγέλλω. Είναι γνωστό σε όσους είναι από Δυτικά προάστια και Πειραιά ότι πίσω από τον σταθμό κρύβονται νυχτόβιοι και φιλοχουντικοί. Άλλωστε, ένας εκ των ιδιοκτητών του ήταν και υποψήφιος στις προηγούμενες εκλογές με το ΛΑΟΣ. Μη σας ξεγελάει το αλφάδι που έχει σαν σήμα.
 
* Στα τραγούδια σου έχεις ασχοληθεί με το πολιτικό γίγνεσθαι της χώρας και όχι μόνο. Πώς βλέπεις την Ελλάδα στις ημέρες της κρίσης;

Με ενοχλεί η ηθική του να λέει κάποιος ό,τι να ναι. Δεν φταίω εγώ, φταίει ο άλλος. Να μην υπάρχει τσίπα. Σαν λαός είμαστε συναισθηματικοί και αυτό είναι και καλό και κακό, γιατί δεν μπορούμε να τα βάλουμε σε τάξη. Αν δεν κάνω λάθος, στην ψυχιατρική η λέξη τρελός ορίζει αυτό ο οποίος δεν μπορεί να βάλει σε τάξη τα συναισθήματά του. Άρα είμαστε μάλλον τρελοί. Να φανταστείς ότι είμαστε η μόνη χώρα που την είχαν καταλάβει οι Γερμανοί, αλλά το ένα τρίτο της χώρας παρέμενε ελεύθερο το 1943.
 
* Τι γνώμη έχεις για τη Χρυσή Αυγή;

Είναι μια ναζιστική εγκληματική οργάνωση, η οποία συνεργάζεται και με βρόμικους μπάτσους. Όμως η έρευνα δεν θα πρέπει να μείνει εκεί, θα πρέπει να φτάσουμε μέχρι τους χρηματοδότες. Αν τα μέλη της 17Ν είχαν κλέψει 10 ρουκέτες, φαντάσου τι εξοπλισμό θα βρουν αυτοί, αφού όπως προκύπτει από δημοσιεύματα, είχαν συνεργασία και με την αστυνομία, αλλά και με τον στρατό.
 
* Πώς σου φαίνεται η λογική που αναπτύσσει η κυβέρνηση περί δύο άκρων, αλλά και της μη διάκρισης της βίας;

Εδώ συμφωνώ με τον Κατρούγκαλο, ο οποίος μίλησε στην εκπομπή του Πρετεντέρη για διάκριση της βίας. Βέβαια και σε αυτήν την εκπομπή είδαμε το ελληνικό φαινόμενο να χωρίζονται οι παρευρισκόμενοι σε δύο ομάδες και να διαφωνούν αν και επί της ουσίας συμφωνούσαν. Δεν είναι πάντα αντισυνταγματική η βια μεμονωμένων διαμαρτυρόμενων πολιτών ή κάποιων κοινωνικών ομάδων – ηθικά καταδικαστέα μπορεί. Δεν είναι αντισυνταγματικό να αμυνθείς σε μια επίθεση. Από την άλλη, θα πρέπει ένας καθηγητής να μπορεί να μπει στην αίθουσα χωρίς να δέχεται βία. Πάντως πιστεύω ότι η κομματοκρατία θα πρέπει να εκλείψει από τις σχολές. Γενικά, καλό είναι να υπάρχει δεοντολογία και να φύγουμε από τη λογική του αυριανισμού, που υπήρχε.
 
* Ετοιμάζεις κάτι νέο μουσικά;

Ρόδες United. Χωρίς σχόλιο.

Πηγή avgi.gr